Le Dragon, dans la symbolique de la Vue.

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.

[Pierre]

*derc-, *derco- > *drac-, draco-

Mouais,

Reste plus qu'à démontrer cette évolution. Et la communiquer à tout le monde, car apparemment on a oublié de prévenir Marcellus de Bordeaux

Onions et l'Å“il... Aurais tu l'intention de nous faire pleurer

@+Pierre

[Jacques]

Ceci dit, Pierre,

On voit dans le Delamarre que la métathèse est réalisée en grec (drakos = oeil).

[Pierre]

Oui,

Mais ni les langues latines, ni les langues celtiques, ne sont à l'origine du grec. Et dans le Delamarre on voit bien que la forme *derc- s'est maintenue dans les langues celtiques. Mais *derc- > *drac-, j'aimerais voir un exemple, ou bien de me démontrer comment un terme grec a fini par désigner une enseigne romaine, et débarquer avec les Vikings. Le texte d'Onions d'ailleurs n'indique absolument pas une telle évolution.

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.

[Matrix]

Je suis d'accord avec Pierre
Il me semble que la racine IE soit Derk- pour désigner la vue
le Grec Drak- serait une variante qui se retrouve en Celtique :
* Drixsma = vue
Vieil Irlandais Drech (Visage) et An-dracht (Répugnant >non regardable)
Gallois Edrych (Regarder)
(il y aussi l'Albanais Dritë)

avec évolution commune dans ces langues et la métathèse serait sans emprunt réciproque
Derk- > Derek- > Drek->Drek-/Drak-

J'avais pour la traduction du Grec δρακων = au regard paralysant

à replacer dans le forum linguistique

[Pierre]

Vi,

Celà ne veux bien entendu pas dire qu'à l'origine le terme ne désigne pas une vue perçante. Puisque c'est le cas avec δρακφν. Mais ce mot est passé dans le latin avec draco, oui mais avec quel sens : "l'animal fabuleux", ou "la vue perçante" ? Et arrivé au pied du mur d'Hadrien ?

Alors, désolé Jean-Claude. Nous ne pouvons pas nous contenter de quelques racines indo-européennes lancées en vrac (dont seules las formes grecques correspondent). Il te faudra obligatoirement passer par (désolé pour ce mot horrible) le "légendaire". Sans cela ta démonstration restera irrémédiablement .... creuse... Par contre, évites de nous sortir un dragon Historique de ton cHâpeau de magicien

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.

[André-Yves Bourgès]

J'ai lancé une recherche de toponyme à partir de derc pour ce qui concerne la P. Bretagne. Je n'en ai trouvé qu'un ! c'est peu.

Il y a aussi Roudouderc'h en Sizun et Quilliderc'h en Lampaul-Guimilliau ; mais, moins poétiquement, B. Tanguy les range avec autres Penterc'h, Rosterc'h, Brenterc'h, dans la catégorie des toponymes formés avec tourc'h, ou terc'h, "verrat".

Ceci étant, la dracontite, ou "pierre de dragon" a, au moins depuis l'époque où écrivait Ptolémée Héphaestion, a la réputation de donner une vue perçante à la personne qui la porte.

André-Yves Bourgès

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.

[Euriel]

C'est aussi la figure de proue des navires scandinaves appelés drakkars, dont le nom est l'équivalent de dragon. On peut donc penser que cette figure de proue définit en fait les yeux du bateau, le regard du bateau. Cela nous fait alors nous rappeler des traditions méditerranéennes, grecques ou étrusques, consistant à peindre des yeux sur les côtés de proues des bateaux. Cela avait probablement un sens de protection dissuasive vis à vis d'animaux ou de 'monstres' marins. Ces 'yeux de devant de bateaux' semblent donc ne pas être l'apanage d'une civilisation, mais un patrimoine commun ancien.

Les figures de proue effrayantes des navires scandinaves avaient, je crois, pour but de mettre en fuite les esprits protecteurs du pays étrangers sur lequel on souhaitait accoster. On les démontait au retour pour éviter d'effrayer les esprits protecteurs de son propre pays.

Le terme drakkar désigne bien la figure de proue grimaçante et est un emprunt au grec par le latin.

Le thème du regard perçant et paralysant est bien présent, on peut évoquer le couple basilic/dragon. Étonnant que ces mots désignent également deux plantes : estragon et basilic. Basilic = Petit roi.

Bonnes fêtes à tous.

[Muskull]

Les figures de proue effrayantes des navires scandinaves avaient, je crois, pour but de mettre en fuite les esprits protecteurs du pays étrangers sur lequel on souhaitait accoster. On les démontait au retour pour éviter d'effrayer les esprits protecteurs de son propre pays.

Bonjour Euriel,
Flagrant délit de ne pas avoir lu les messages précédents !

Une autre relation du dragon avec le regard c'est qu'il est souvent représenté comme gardien d'un "trésor" et qu'il ne dort jamais.
Ce trésor étant l'immortalité pour de nombreuses traditions.

Jean-Claude, là je n'ai pas le temps de développer mais nombreux sont les chercheurs (Mythologues et Légendaires, honnis soient-ils ) mais malgré tout spécialistes de l'âge de bronze pensent que ces gravures rupestres et ces barques représentent le trajet nocturne du soleil (trajet diurne à cheval ou char).
Ce sont aussi des barques réelles et très sophistiquées de cette époque.
Tu remarqueras les nombreux chiens ou loups associés et tu penseras peut-être à St Blaise en rapport à ce "regard nocturne".