http://forum.arbre-celtique.com

de **Usher** » Dim 05 Déc, 2004 21:54

Bonjour,

Aux alentours de la ville de Nancy (54), il y a trois forteresses celtiques, un oppidum à Messein (dit le "camp d'Affrique") et deux éperons barrés, l'un à Champigneulles (au lieu-dit "les Fourasses") et l'autre à Essey (la butte Sainte-Geneviève). L'oppidum de Messein a été fouillé à deux reprises, d'abord au début du XXème siècle, puis à la fin des années 80. (Il ferait partie des "enceintes vitrifiées".) En revanche, je ne parviens pas à savoir si des fouilles ont été conduites sur les sites de Champigneulles et d'Essey - quoique ce doit être le cas, puisque j'ai trouvé une allusion à l'enceinte vitrifiée de la butte Sainte-Geneviève sur un site… Quelqu'un aurait des informations sur ces deux sites ?

Usher

de **Thierry** » Mar 07 Déc, 2004 15:58

Bonjour, je vais regarder si Stephan FICHTL en dit un mot dans son ouvrage sur les peuples celtiques car il évoque en détail de nombreux sites de l'Est de la France.

A+, Thierry

de **Thierry** » Mer 08 Déc, 2004 16:49

Pour les Leuques, Stephan FICHTL mentionne les sites suivants :

L'oppidum de BOVIOLLES (oppidum principal) adossé au sanctuaire de NAIX aux FORGES, l'oppidume de MONCEL sur VAIR, l'oppidum d'ESSEY les NANCY, celui de SAXON-SION qui aurait livré un important mobilier céramique.

Il évoque les tombes à char halsttatiennes de Diarville et Marainville sur Madon.

Il signale également des petits sites fortifiés qu'il n'appelle pas "oppidum", à l'est du territoire de cette tribu : le camp de la Bure, Etival-Clairefontaine et Hosseras-les remparts...

Tous ces sites semblent avoir fait l'objet de fouilles même si l'ouvrage n'est guère explicite à ce sujet.

Peut être pourrais tu te rapprocher de Leukirix qui intervient souvent sur un site concurrent tenu par un aventurier Osisme (qui lui aussi se prétend roi) :wink:

. Je veux parler d'AREMORICA dont tu trouvereas le lien en partie ressources ici.

Il y a en tout cas une troupe de reconstitution dans ton secteur. Ils devraient pouvoir t'en dire plus....

de **Usher** » Sam 11 Déc, 2004 20:01

Merci beaucoup pour ces précisions !

Je n'ai pas (encore) consulté le livre de Stephan Fichtl Parce qu'il figure… sur ma liste de cadeaux du père Noël… :oops:

En ce qui concerne le site de Saxon-Sion, au sud de Nancy, le Musée de l'Histoire du fer a sorti récemment un bel ouvrage, Princesses celtes en Lorraine - Sion, trois millénaires d'archéologie d'un territoire, qui établit une synthèse assez détaillée sur les recherches faites jusqu'à ce jour.

J'ai eu l'occasion de participer (fugitivement) à une campagne de fouilles sur le camp d'Affrique, de Messein, au cours de laquelle j'ai surtout retrouvé beaucoup de tessons de bucchero, de fusaïoles et quelques scories. L'oppidum a été vraisemblablement édifié pour contrôler une mine de fer. A la fin du XIX° siècle, plusieurs galeries d'extraction assez basses, d'une dizaine de mètres de profondeur, avaient été découvertes à Messein. Par miracle, un traîneau de mineur avait même été découvert ; malheureusement, l'objet ayant été sorti sans précaution, il a été détruit.

Les enceintes de la Butte Sainte-Geneviève et des Fourasses, au nord de Nancy, excitent mon intérêt pour deux raisons. Elle se font face de part et d'autre de la vallée de la Meurthe, à environ deux km de distance ; en encadrant la vallée, elles contrôlaient en fait une route du sel, attestée de la période proto-historique au Moyen-Age, route autour de laquelle s'est construite bien plus tard la ville de Nancy. D'autre part, ces enceintes se trouvent à la limite septentrionale du territoire leuque, et ont peut-etre servi de places frontières à la limite du territoire médiomatrique.

Et, comme bon nombre d'éperons barrés, elles offrent un point de vue impressionnant sur la région…

Usher

de **Thierry** » Lun 13 Déc, 2004 19:27

Et merci à toi de nous donner des détails de "ton" territoire, le pays des Princes du Sel.....

Je pense d'ailleurs qu'il serait intéressant que chacun des membres de ce forum intéressés puissent fournir comme ça de temps à autre des nouvelles de son "secteur". Combien d'éperons barrés, de voies de communication, de sanctuaires etc....quels éléments sont communs ? Qu'est ce qui est totalement original ?

Une manière de se constituer une image de la géographie "humaine" de la Gaule à l'Age du fer....On peut rêver, non ?

J'm'envas ouvrir un fil sur les Véliocasses et les Calètes, mé

de **Orgenomeskos** » Lun 13 Déc, 2004 20:29

Je pense d'ailleurs qu'il serait intéressant que chacun des membres de ce forum intéressés puissent fournir comme ça de temps à autre des nouvelles de son "secteur".

Entièrement d'accord avec toi Thierry, ça serait une bonne idée que nous fassions cela, mais j'ai un peu peur que cela serve ensuite de carte détaillée pour d'eventuels pilleurs armés de détecteurs...

Je pense être capable de faire tout un exposé sur les sites éduens morvandiaux, comme j'ai commencé à le faire sur un autre forum, le problème est que, quelqu'un, à la suite de ce fil que j'ai lancé m'a contacté pour savoir si je pouvais lui fournir des cartes détaillées et éventuellement "lui faire une visite détaillée" sur le terrain...visite rémunérée m'a t'il précisé... :?:

La démarche de rédiger un texte décrivant la région dans laquelle nous vivons à l'époque celtique serait interessante si seulement on était certain que...

de **Thierry** » Mar 14 Déc, 2004 9:52

J'y ai bien pensé mais je crois que les éventuels chercheurs de trésor n'ont pas attendu après nous et que finalement, il y a de multiples sources qui permettent à tout un chacun de se documenter.

Je pense que nous pouvons évoquer les zones connues et déjà fouillées sans aucune crainte; en évoquant des travaux qui ont fait l'objet de publications, ce serait sans risque et déjà pas mal. Si nous n'avons que des pistes, quelques infos mais que le travail archéo reste à faire là vaut mieux être prudent, se taire ou n'évoquer les choses que de façon évasive...

A voir :roll:

de **Fergus** » Mar 14 Déc, 2004 13:28

En tout cas, bien que non spécialiste de l'archéologie, je suis preneur d'infos, en particulier dans mon "secteur", qui comprend les territoires des Bituriges, des Carnutes et des Eduens. Le Morvan m'intéresse particulièrement, Orgenomeskos.

de **Muskull** » Mar 14 Déc, 2004 17:27

Déjà pas mal d'infos et de liens... :wink:

http://www.archeophile.com/index.php?m=gc

de **Orgenomeskos** » Mar 14 Déc, 2004 22:17

ok Fergus je prépare ça! ça prendra peut-être un peu de temps, il faudra faire preuve de patience! (quelques jours) :wink:

de **Fergus** » Mar 14 Déc, 2004 23:14

Pas de problème Orgenomeskos, prends ton temps.

de **Orgenomeskos** » Jeu 16 Déc, 2004 12:39

tout d'abord Fergus, voilà quelques liens:

http://perso.wanadoo.fr/academie.du.morvan/Bulletin%20n%B0%2051%20le%20Morvan%20Gaulois.htm

http://www.lyonne-republicaine.fr/dossiers/patrimoi/archeo/20020821.YON_D8192.html

(Le deuxième lien s'intéresse à la région de Nitry, à la frontière entre Eduens et Sénons)

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