Allobroges

[Hadañ drailh]

Les Allobroges, ça vous inspire quoi?

Je vis actuellement sur leurs (ex-?) terres, au milieu de la Savoie, et suis étonné de ne pas avoir trouvé trace de fil traitant spécifiquement du sujet.

voilà quelques petites choses que google m'a fourni:

Texte en grec de Polybe (Histoires, III, 50), traduction (G. Barruol) :

"Hannibal avait remonté la rivière (l'Isère) pendant dix jours, il avait parcouru environ 800 stades (148 km) et gravissait les premières pentes des Alpes, quand il se trouva en butte au plus pressant danger. Tant qu'il avait été en terrain plat (la vallée de l'Isère moyenne et inférieure en territoire Allobroge), aucun des chefs allobroges n'avait osé attaquer les carthaginois, par crainte soit de la cavalerie (carthaginoise), soit des Barbares qui les escortaient (les Segovellauni, voisins des Allobroges, qui habitaient entre les confluents de la Drôme et de l'Isère avec le Rhône). Mais quand ces derniers s'en furent retournés dans leur pays d'origine et qu'Hannibal commença à s'engager dans la montagne, les chefs allobroges se concertèrent, réunirent un contingent considérable et allèrent occuper les positions qui commandaient les lieux par lesquels il devait nécessairement passer (la vallée de l'Arc, territoire appartenant aux Ceutrons, voisins des Allobroges)".

+

Texte en grec de Strabon (Géographie, IV, 1, 11),
traduction (Ch. Goudineau) :

"(Les Allobroges) vivent en villages sauf les plus illustres d'entre eux qui, installés à Vienne, ont fait de celle-ci - qui n'était précédemment qu'un village - quoique portant le titre de metropolis de ce peuple - une ville bien équipée".

alors, qu'avez-vous à me dire à propos de "ceux qui viennent d'ailleurs" ?

[Orgenomeskos]

Allobroges : « Ceux qui viennent d’une autre contrée »

Puissant peuple établi entre le Rhône, l’Isère , le lac Leman et les Alpes. Ils occupaient le Viennois (Pays de Vienne), le Grésivaudan (Pays de Grenoble), le Sermorens (Pays de Sermorens), la Savoie (Pays de Chambéry), l’Albanais (Pays d’Albens), le Genèvois (Pays de Genèves), le Bugey (Pays de Bellay), et le Pays de Nyon.
Leur Capitale était Vienna / Vienne.

Indigènes frustres et sournois selon Hannibal, ils participèrent aux légendaires expéditions de Bellovèse en Italie. C’est chez eux que Teutomalos chef des Salyens vint se réfugier en 122 av JC, après sa défaite face à Aenobarbus. Les Allobroges s’allièrent aux Arvernes pour résister aux Romains, mais furent vaincus à Vindalium.
Annexés dés lors à la "Province", ils se révoltèrent une première fois en 63-62 av JC, et tentèrent de prendre Vienna / Vienne, mais furent défaits par C. Promptinus, puis une seconde fois en 44 av JC


voilà tout ce que j'ai sur mon ordi, maintenant je vais voir dans les bouquins!

[Snorri]

De Bello Gallico:

[1,6]
(1) Il n'y avait absolument que deux chemins par lesquels ils pussent sortir de leur pays : l'un par la Séquanie, étroit et difficile, entre le Jura et le Rhône, où pouvait à peine passer un chariot ; il était dominé par une haute montagne, et une faible troupe suffisait pour en défendre l'entrée ; (2) l'autre, à travers notre Province, plus aisé et plus court, en ce que le Rhône, qui sépare les terres des Helvètes de celles des Allobroges, nouvellement soumis, est guéable en plusieurs endroits, (3) et que la dernière ville des Allobroges. Genève, est la plus rapprochée de l'Helvétie, avec laquelle elle communique par un pont. Ils crurent qu'ils persuaderaient facilement aux Allobroges, qui ne paraissaient pas encore bien fermement attachés au peuple romain, de leur permettre de traverser leur territoire, ou qu'ils les y contraindraient par la force. (4) Tout étant prêt pour le départ, ils fixent le jour où l'on doit se réunir sur la rive du Rhône. Ce jour était le 5 avant les calendes d'avril, sous le consulat de L. Pison et de A. Gabinius.

[1,11]
(1) Déjà les Helvètes avaient franchi les défilés et le pays des Séquanes ; et, arrivés dans celui des Héduens, ils en ravageaient les terres. (2) Ceux-ci, trop faibles pour défendre contre eux leurs personnes et leurs biens, députent vers César, pour lui demander du secours : (3) "Dans toutes les circonstances, ils avaient trop bien mérité du peuple romain pour qu'on laissât, presque à la vue de notre armée, dévaster leurs champs, emmener leurs enfants en servitude, prendre leurs villes. (4) Dans le même temps, les Ambarres, amis et alliés des Héduens, informent également César que leur territoire est ravagé et qu'ils peuvent à peine garantir leurs villes de la fureur de leurs ennemis. (5) Enfin les Allobroges, qui avaient des bourgs et des terres au-delà du Rhône, viennent se réfugier auprès de lui, et lui déclarent qu'il ne leur reste rien que le sol de leurs champs. (6) César, déterminé par ce concours de plaintes, crut ne devoir pas attendre que tous les pays des alliés fussent ruinés, et les Helvètes arrivés jusque dans celui des Santons.

D'autres références aux chapitres:
[1,14]
[1,28]
[1,44]
[3,1]
[3,6]
[7,64]
[7,65]

[Orgenomeskos]

Sans oublier Ciceron...

http://users.skynet.be/remacle/Pompee/catilina43.htm

[Mac Oc]

Juste un lien :
http://mah.ville-ge.ch/publics/pages/bo ... s/expo.htm

A+

Mac Oc

[Mac Oc]

Et sur le même site auquel Orgenomeskos a eu la bonté de nous renvoyer:
http://users.skynet.be/remacle/Pompee/catilina45.htm
avec un texte de Salluste

63 - 62
Conjuration de Catilina
après le 8 novembre 63 : les Allobroges
Les conjurés approchent les députés allobroges

Si j'en crois ce qu'en disait Mikhail ( je me suis tapé 58 pages de messages pour le retrouver, merci à toi d'être aussi productif!! ), on doit prononcer Allobroge avec un "g" dur, comme dans gare, c'est bien ça, non?

A+

Mac Oc

[Matrix]

Bj voici ce que j'ai trouvé sur le net concernant l'étymologie des allobroges


Les Allobroges (contraire ETYMOLOGIQUE des Nitiobroges)
Etymologie
Gallois Allfro (Etranger)
Hypothèses
* Les gens (Brogos) d’un autre pays (Allo)/Ceux qui viennent d'ailleurs
* Ceux en pays (Brogos) étranger (Allo)
* Le peuple (Brogos) divisé en 2 (Allo) tribus
Correspondance
* Alio/Allos : Autre/Deux/Deuxième/Etranger/Immigré/Second
* Broga : Frontière/Pays/Région/Territoire


Allo/Allios/Allo(s)
Autre/Deux/Deuxième/Etranger/Immigré/Second
Etymologie
Indo-Européen : Alyo
Breton Eil/All. Gallois Ai/All. Irlandais Aile/All (Autre/Second).
Latin Allus/Alter (Autre).
Anglais Alien (Etranger)

Broga
Pays/Région/Frontière/Territoire
Etymologie
Gallois Bro. Breton Bro (Pays/Patrie). Irlandais Mruig/Mroga (Marche/Forteresse)
Broga : Champs cultivé ?
Brogaria Nom de ville : Bruyères le Châtel (Seine et Oise)
Brogetos : Paysan ?
Brogilo(s) : Terrain de landes/Verger clôturé par un mur de pierres/Pré clôturé de haies/Petit bois clôturé/Bois humide/Taillis/Petit champs/Petit bois clôturé/Breuil/Taillis/Lieu boisé/Champ/Terrain fermé
Brogio/Brogi(s) : Pays/Contrée/Frontière
Brogi-rix : Seigneur = Le roi (Rix ) du pays/contrée (Brogi)
Brogos : Campagne

Concernant le passage de l'armée d'Hannibal et de l'embuscade en pays allobroge
Il me semble que ce ne sont pas les Allobroges qui se soient opposés à son passage car un de leur chef Brancus/Brancos les a escorté jusqu'à la "frontière" 218 av JB (à vérifier), même si Polybe/Tite Live (?) parle d'allobroges peut être confond til avec des tribus (à demi gauloise/Celtique) = Ligures ?
à confirmer


tite live 21/31

Près de là se trouvent les Allobroges, peuple qui ne le cède, en puissance, en renommée, à aucune nation de la Gaule. Il était alors divisé par la querelle de deux frères qui se disputaient la couronne. L'aîné, nommé Brancus, d'abord possesseur du trône, en avait été chassé par son frère et par les jeunes guerriers du pays, qui, à défaut du droit, faisaient valoir la force. La décision de ce démêlé, survenu si à propos, fut remise à Hannibal: nommé arbitre des deux princes, il rendit l'empire à l'aîné, d'après l'avis du sénat et des chefs. Brancus reconnaissant fournit aux Carthaginois des provisions de toute espèce, et surtout des vêtements, que le froid si rigoureux des Alpes rendait indispensables. Les dissensions des Allobroges apaisées, Annibal, qui se dirigeait vers les Alpes, n'en prit pas encore directement le chemin.

[ejds]

Culture

Un squelette gaulois vieux de 2100 ans
découvert sous la cathédrale de Genève
13/03/05

http://actu.voila.fr/Depeche/depeche_cu ... f818c.html

Un squelette gaulois vieux de 2100 ans a été découvert sous la cathédrale de Genève, écrit dimanche la presse suisse, qui suppose que les restes sont ceux d'un dignitaire militaire ou religieux de la tribu des Allobroges.

Le squelette, enterré vers 120 av. JC, a été retrouvé par l'archéologue genevois Charles Bonnet qui a attendu deux ans pour faire part de sa découverte, explique l'hebdomadaire Le Matin.

Le corps de l'homme d'environ 45 ans se trouve à une dizaine de mètres en dessous du choeur. Seuls les jambes, le bassin, un bras et la moitié inférieure de la colonne vertébrale ont été dégagés, le reste du corps étant bloqué sous des roches difficiles à déplacer.

"Je ne serais pas étonné que ce soit un grand chef militaire", a déclaré au journal M. Bonnet, célèbre pour avoir découvert au Soudan en 2003 les statues des "pharaons noirs".
La région où le squelette a été mis au jour était occupée à l'époque par les Allobroges, une tribu gauloise battue par les Romains qui occupait une bonne partie de la vallée du Rhône.

Le défunt semble avoir fait l'objet d'un culte dans les siècles qui ont suivi sa mort, comme en témoigne une étrange cavitée creusée au dessus de sa tête ainsi que des restes de branches brûlées qui ont pu servir à dégager de la fumée lors de rituels.

Les visiteurs de la cathédrale de Genève ont accès aux fondations du bâtiment. Celles-ci rassemblent les ruines des édifices qui s'élevaient à cet endroit avant l'actuelle cathédrale datant du XIIe siècle.

© AFP.

e.

[ejds]

AH! Oh fête ! J’oubliais une exposition (va falloir que j’aille me faire prescrire une cure d’aquathérapie ou vinothérapie avec l’ollamh du coin) :

Les Allobroges
Gaulois et Romains du Rhône aux Alpes

du 28 octobre 2004 au 3 avril 2005

http://www.ville-ge.ch/musinfo/mahg/mus ... oges1.html

e. (photos + commentaires)

[ejds]

Grands entretiens

Bonnet Charles, archéologue
par Sylvie Rossel

Charles Bonnet s’engage corps et âme pour valoriser notre patrimoine, tissant des liens entre le monde des morts et des vivants.

Charles Bonnet figure à l'heure actuelle parmi les meilleurs spécialistes dans le domaine de l'archéologie médiévale, en particulier de cette branche appelée archéologie chrétienne qui s'occupe principalement des églises du premier millénaire.

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... id=4604838

… tsr.ch

Charles bonnet, Edifices et rites funéraires à Kerma :

http://www.egypt.edu/actualite/lecture/ ... erma01.htm

e.

[ejds]

Les Allobroges : le peuple venu d’ailleurs

Une origine énigmatique pour un peuple aux manifestations spectaculaires

Vraisemblablement implanté dans un lieu de rassemblement préhistorique, ce menhir avait toujours une fonction cultuelle pour les Allobroges : découvert dans son voisinage, et présenté au public pour la première fois, le squelette d'un jeune Gaulois, enterré en position assise entre 400 et 200 av. J.-C. - la position rituelle des victimes sacrificielles - illustre avec force cette continuité.

http://www.ville-ge.ch/musinfo/mahg/pub ... s/expo.htm

...

e.

[Marc'heg an Avel]

Et si l'on comparait :

Allo-Broges

et

Alle-Mani ?

Si ce ne sont pas les mêmes peuples, peut-être utilisent-ils quand même des noms génériques semblables, sinon identiques.

JCE

[ejds]

Les Allobroges
L'Allobrogie offre une abondance exceptionnelle qui traduit une richesse rarement égalée en Gaule, mis à part les Arvernes :

LES ALLOBROGES
ET L'ALLOBROGIE

La toponymie pour une nouvelle approche de l'archéologie gauloise
par Aimé Bocquet

Les langues disparaissent plus vite que les mots...


SOMMAIRE :

http://bocqueta.club.fr/allobrog.htm

Au deuxième âge du Fer, avant les Allobroges :

http://perso.wanadoo.fr/..ctredocumpreh ... age103.htm

...

e.