Plebs Chaer

[André-Yves Bourgès]

Bonsoir à tous et bonne année 2008 !

A quel castrum la "paroisse qui est appelée Chaer", attestée dès le milieu du IXe siècle (dedit Erispoe illam plebem que vocatur Chaer) et aujourd'hui démembrée entre Locmariaquer, Saint-Philibert et Crac'h, avait-elle emprunté son nom ? S'agit-il de ce qui est encore désigné sur place sous le nom de er Castel ?

Cordialement,

André-Yves Bourgès

[Muskull]

Bonjour André-Yves,
J'ai trouvé ce lien:
http://www.infobretagne.com/locmariaquer.htm
Tu dois le connaître mais c'était pour relancer ta question avant qu'elle ne tombe aux oubliettes.

[André-Yves Bourgès]

Merci Muskull.

Suite aux échanges que j'ai eus sur d'autres forums, je reformule ma question.

Chaer/Kaer (< castrum) renvoie indicutablement à quelque chose d'ancien, puisque comme nous l'avons dit la paroisse de Chaer existe déjà sous ce nom dès le milieu du IXe siècle.

Mes interrogations portent :
1°/ sur la nature de ce "quelque chose" : simple "château", forteresse gallo-romaine ? Mais alors le terme castellum aurait été plus approprié comme c'est le cas par exemple avec celui de Beuzit en Lanmeur auquel le pagus castelli, dans le nord de la péninsule, a emprunté son nom ; c'est d'ailleurs à ce terme castellum que le breton a emprunté celui de castel, qui se voit dans er Castel à Locmariaquer... Ou bien peut-on supposer, eu égard à la richesse archéologique des lieux, que ce castrum, comme a Carhaix, puisse être assimilé au chef-lieu de la civitas Venetorum?
2°/ sur la possible continuité entre cette situation de l'époque gallo-romaine, puis celle que l'on entr'aperçoit à l'époque carolingienne (où la paroisse de Chaer fait manifestement partie du "fisc royal" dont dispose Erispoë en vertu de son mandatum), puis celle de l'époque proto-féodale (où les comtes de Vannes ont conservé localement l'exercice des prérogatives souveraines en tant qu'héritiers des anciens rois de Bretagne), et enfin celle de l'époque féodale et tardo-médiévale où les seigneurs de Kaër paraissent occuper un rang qui n'est pas strictement proportionnel à l'étendue de leur seigneurie...

Cette hypothèse de continuité est-elle recevable ?

Merci de vos avis et commentaires.

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Feu mon ami le père MENTEC-THURIAW m'avait parlé, il y a près de 15 ans, de l'idée que Darioritum serait de création 'romaine' d'après la conquête, au moment du tracé des routes, au détriment de Locmariaquer qui, pour lui, représentait probablement la 'capitale' originelle des Vénètes.

Voir aussi : Patrick ANDRE : La cité gallo-romain des Vénètes, Sté Polymathique du Morbihan, 1971, page 23.

Pour info et témoignage seulement, n'étant pas spécialiste de ce secteur.

JCE

[André-Yves Bourgès]

Bonjour à tous,
bonjour JCE,

et merci du message : j'ai également connu Turiaw ar Menteg, dont l'indiscutable érudition autant que la haute fantaisie étaient fascinantes (il faudrait d'ailleurs écrire une histoire de la communauté de Run-Méno, avec le personnage central et abracadabrantesque de Herri Hillion) ; et je crois que depuis longtemps, au moins depuis le président de Robien au XVIIIe siècle, de nombreux "antiquaires", chercheurs ou érudits, au premier chef des Bretons et plus encore des Vannetais, ont effectivement situé à Locmariaquer la capitale des Vénètes.

Ce qui m'intéresse plus particulièrement, c'est la permanence du site : indiscutable depuis les temps pré- et proto-historiques jusqu'au bas Empire romain, elle me paraît se prolonger comme je l'ai dit dans mon précédent message, non seulement aux époques carolingienne et proto-féodale, mais également au Moyen Âge central et sans doute même jusqu'au bas Moyen Âge.

Tout document permettant de reconstituer ce "film" dans sa longue durée est le bienvenu !

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

[Marc'heg an Avel]

... Turiaw ar Menteg, dont l'indiscutable érudition autant que la haute fantaisie étaient fascinantes (il faudrait d'ailleurs écrire une histoire de la communauté de Run-Méno, avec le personnage central et abracadabrantesque de Herri Hillion) ;

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Son 'royaume' à lui non plus, n'était pas de ce monde. Puisse t-il avoir trouvé la Paix et la Tranquillité.

J'en retiens surtout que c'était un érudit, qui ne demandait qu'à partager gratuitement son érudition.

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Pour Locmariaquer, on peut peut éviter de parler du grand menhir (cassé), considéré par certains chercheurs comme un omphalos / axe du Monde des Anciens.

Si c'était un axe pour le monde, comment n'aurait-il pas été un 'centre' pour les Vénètes ?

A +

JCE

[Muskull]

[quote=Marc'heg an Avel]Pour Locmariaquer, on peut peut éviter de parler du grand menhir (cassé), considéré par certains chercheurs comme un omphalos / axe du Monde des Anciens.

Si c'était un axe pour le monde, comment n'aurait-il pas été un 'centre' pour les Vénètes ?
[/quote]
Bonjour Jean-Claude,
Le grand menhir d'Er Grah était déjà tombé et brisé bien avant les vénètes.
Par contre je verrais bien leur intérêt pour la "petite mer" afin de mettre les bateaux à l'abri à la mauvaise saison.
CARTE