Découvertes dans le cadre du Gordion project

[Orgenomeskos]

Qu'est ce que le Gordion Project me direz-vous?

http://home.att.net/~gordion/
http://www.museum.upenn.edu/new/research/Exp_Rese_Disc/Mediterranean/gordion.shtml

A proximité de l'ancienne ville galate de Godion / Yassihüyük (Anatolie) ont été mis à jour plusieurs dépôts d'ossements humains dans le cadre du Gordion Project dirigé par l'Université de Pennsylvanie. De nombreux élements démontrent que les os ont été déplacés, manipulés (principalement les têtes et les jambes). Le site semble dater du IIIe - IIe s. av. J.-C.

Voici les liens que j'ai trouvé évoquant ces découvertes

http://130.91.80.97:591/PDFs/45-1/Celts%20at%20Gordion.pdf
http://www.upennmuseum.com/pressreleases/forum.pl?msg=82
http://www.archaeology.org/0201/abstracts/celtic.html
http://www.freerepublic.com/focus/news/596542/posts
http://www.webzinemaker.com/admi/m6/page.php3?num_web=23583&rubr=4&id=245310

En feuilletant un numéro ancien de l'Archéologue, (N°60, juin-juillet 2002), je suis tombé sur un petit article d'une page...

Massacres rituels chez les galates

Cinq dépôts majeurs découverts à côté de Gordion y sont décrits:

- 4 corps jetés au fond d'une fosse profonde, dont une femme de 30 à 45 ans décédée étranglée après avoir subi une double fracture du crâne. sous ce corps a été découvert celui d'une femme de 18 à 23 ans écrasée sous de lourdes meules, ainsi que quelques os appartenant à deux enfants disctincts, l'un agé de 2 à 4 ans (dont une jambe est détachée et déplacée), l'autre de 4 à 8 ans.

- Un dépôt où les os humains sont mélangés avec des os d'animaux a été mis au jour. Les restes ont tout d'abord été exposés aux aléas, puis soigneusement ré-arrangés. Le squelette d'une femme de 16 à 24 ans a été manipulé, son crâne retiré et remplacé par la mandibule d'un homme d'une cinquantaine d'années. Sous cette femme, une autre, femme agée de 35 à 40 ans a été retrouvée les jambes détachées et disposées de chaque côté de son torse (des ossements d'animaux présentant des traces de découpe ont été trouvés à ces pieds), décapitée, son crâne et ses 5 premières vertèbres ont été retrouvés placés à l'emplacement au sommet de la colonne vertèbrale d'une autre femme (la plus agée).

- Un autre dépôt a livré un crâne appartenant à un homme agé de 20 à 35 ans qui semble t'il aurait été placé sur un pieux comme l'atteste la découverte de bois décomposé au niveau du trou occipital. Autour de ce crâne ont été retrouvés des fragments d'une mandibule d'âne, de port, de vache et la patte avant d'un chien.

- Ailleurs, dans une petit dépression, un crâne d'adolescent a été disposé au dessus d'un crâne, d'un os pelvien et des pattes d'un chien. L'os pelvien d'un homme de 20 à 35 ans servait de base à cette empilement.

- Le dépôt principal compte pas moins de 2100 os et fragmants d'os d'animaux mélangés avec quelques os humains appartenant à 3 personnes distinctes. Quelques fragments du crâne dun enfant de 4 à 8 ans, un morceau d'os pelvien d'une femme de 35 à 39 ans et deux autres os pelviens appartenant à un homme de 40 à 44 ans (un sacrum et plusieurs os longs retrouvés pourraient appartenir à l'un de ces deux derniers individus)

Bon, mon résumé n'en est plus un je sais...

Les galates étaient-ils si héllénisés que ça ? à la vue de ces découvertes qui rappèlent indubitablement un certain nombre de trouvailles effectuées en France la question est ouverte...

[Thierry]

Je me sens pas super bien là, tout d'un coup.

En tout cas merci pour les infos, inlassable chercheur

[Adcanaunos]

Suite à cette découverte (qui remonte, si mes souvenirs sont bons, à 2001), j'avais été contacté pour avis par Anna Voigt, chef du projet (parmi d'autres collègues, dont J.-L. Brunaux et V. Guichard, notamment).

Enfants démembrés, corps empalés, restes humains mêlés à des os animaux.... mais qui donc a pu se livrer à une telle boucherie ? Des Phrygiens, descendants du débonnaire roi Midas inhumé sur le même site ? Pas des Grecs en tout cas, trop civilisés pour faire du mal à une mouche, fût-elle gauloise...
Mhhh... Mais c'est bien sûr ! D'horribles barbares Celtes ne seraient-ils pas passés par là, pour y fonder un royaume dont les textes ont conservé le souvenir ?

Tout cela rappelle effectivement les charniers de Ribemont et Gournay, consécutifs à d'abominables tueries qui, comme chacun sait, n'ont jamais eu lieu qu'en Gaule...

Je me suis rendu sur le site l'année suivante. La fouille de cet ensemble n'a livré aucun élément nouveau, en dehors de quelques indices de datation centrés sur le 3e siècle, période qui coïncide "théoriquement" avec l'installation des populations Galates en Asie Mineure. Une piste autrement plus solide réside dans les fragments de céramique peinte et fibules de tradition laténienne retrouvées à Gordion et sur d'autres sites hellénistiques d'Anatolie centrale (voir à ce sujet l'article de M. Feugère dans le dernier fascicule de la revue Instrumentum).

La Galatie constitue, quoi qu'il en soit, un dossier passionant à explorer dans les décennies à venir : comment les Celtes, généralement perçus comme un peuple conquis et acculturé (par les Grecs, les Romains), se comportaient-ils en situation de conquérants ?

[Orgenomeskos]

Tout à fait la découverte remonte à 2001. Comme je le dis plus haut, il en est question dans l'Archéologue, N°60, paru en juin-juillet 2002, leurs sources étant Archaeology, Vol. 55, N°1

Une photo glanée dans l'Archéologue: (il faut cliquer dessus pour bien voir)

http://img181.echo.cx/my.php?image=sacrificegalate9qd.jpg

Je me sens pas super bien là, tout d'un coup.

ben alors Veliocassorix, on est sensible ?!

Dans ce même numéro de l'Archéologue (je leur fais de la pub décidément...) le dossier majeur est intitulé Dernières nouvelles de la Guerre des Gaules ; sur les traces de César où il est question des fortifications gauloises, de la tombe trouvée à proximité de Gergovie où 8 hommes ont été enterrés avec leurs chevaux, les monnaies des chefs gaulois, Lutèce, une tente césarienne découverte à Alise-Sainte-Reine, la réddition de Vercingétorix et Uxellodunum...d'ailleurs il me semble que quelqu'un que tu connais très bien Adcanaunos a signé un de ces articles

[Adcanaunos]

... et même dirigé le dossier... Il peut donc être tenu responsable des nepties qui y figurent
Les massacres, en Gaule, on connaît : ils s'accordent avec le climat et le tempérament des autochtones, qui déteint parfois sur un envahisseur plein de bonnes intentions. Mais attention à ne pas confondre avec les joutes pacifiques qui se livraient, à la même époque, à l'autre bout de la Méditerranée.
Et dire que cette Turquie aux traditions sanguinaires prétend adhérer à l'Europe !

[Thierry]

En tout cas, tu as raison, Orgenomeskos, de passer en revue les articles de L'archéologue car ce magazine est un grand pourvoyeur d'infos pour le domaine qui nous intéresse.

Par contre, qui te dis que les Veliocasses n'étaient pas pas des gens sensibles et délicats ?

En tout cas, par chez nous la seule grande découverte du secteur (voir le fil Boisguillaume) porte sur un cimetière de 90 âmes qui a révélé une quantité impressionnante d'objets du quotidien (chaudron, seaux, ustensiles de cuisine, outils agricoles, trousse à outils, objets de parure et des instruments de toilettes commes des rasoirs et des pinces à épiler....) et en tout et pour tout, sur 150 ans d'histoire.....une arme - un fer de lance.

Patrice aura peut être bientôt des trucs intéressants à nous dire sur l'organisation financière (exceptionnelle) de la région, moi, je n'ai rien dit

Comme quoi en tout cas la vision que l'on devrait avoir des celtes pourrait être un tantinet contrastée (un peu plus nuancée que celle de l'auteur de l'article sur le massacre chez les Galates), et non, il n'y avait pas que des hordes de guerriers dans la population gauloise.....en tout cas de ce côté ci de l'Isara,... chez les Parisii, c'est peut être une toute autre histoire (une drole de bande de brutes épaisses ceux là )

Pax veliocassi

[Orgenomeskos]

Dans ce même numéro de l'Archéologue (je leur fais de la pub décidément...)

Ce mois ci dans l'Archéologue...(cette fois c'est décidé...je vais demander à être rémunéré pour la pub que je leur fais )

Les armes des celtes d'Asie, article signé par Monsieur J.-L. Brunaux qui évoque un certain maintien de l'armement celtique laténien (boucliers, fer de lance, épées, casques, cottes de mailles...) comme le laisse supposer les représentations de galates figurant sur différents monuments de l'acropole de Pergame...L'auteur s'interroge néanmoins sur ces représentations, notamment l'aspect "cliché celtique" de certaines sculptures...

Les armes des Celtes d'Asie

- La représentation des armes laténiennes

- La chronologie des armes

- Pourquoi représenter sur un trophée des armes vieilles de plus d'un siècle?

- Les trophées d'armes du propylée et la frise des géants sur le grand autel


Ceci prolonge mon interrogation précédente...

Les galates étaient-ils si héllénisés que ça ? à la vue de ces découvertes qui rappèlent indubitablement un certain nombre de trouvailles effectuées en France la question est ouverte...

[Snorri]

Je l'ai acheté aujourd'hui, le dossier sur le tissu est excellent. Du moins, je trouve.

[Adcanaunos]

Pour la rémunération, ne pas trop y compter : après dix ans de bons et loyaux services à "L'Archéologue", une bonne vingtaine d'articles et de dossiers spéciaux, je n'ai même pas obtenu un abonnement gratuit renouvelable. L'éternelle histoire du pot de terre contre l'éditeur dur en affaires, n'est-ce pas, Patrice ?

[Patrice]

Salut,

Sur les armes des Galates, Brunaux a oublié une source intéressante et pourtant directement celtique: certaines monnaies de Deiotaros, le dernier roi galate, montrent des armes gauloises, et notamment un grand bouclier et une ou deux épées.

Sur la rémunération des auteurs par les éditeurs, effectivement, c'est très, très problématique. Adcanaunos peut en parler en pleine connaissance de cause, moi aussi, Sedullos aussi.

Bref, ça manque un peu d'argent tout ça...

A+

Patrice

[Adcanaunos]

En archéologie comme dans d'autres sciences humaines, le plaisir tient largement lieu de salaire. Mais certains éditeurs n'hésitent pas à faire du profit sur le dos des chercheurs, sans contrepartie évidente. L'obligation de racheter au prix fort nos propres ouvrages (si, si, ça existe !), par exemple, gâche un peu le plaisir...
Tu n'aurais pas sous la main un visuel de la monnaie de Dejotarus, par hasard ?

[Patrice]

Je vais tacher de mettre ça en ligne ce soir.

J'avais déjà posté une image d'une monnaie galate avec un carnyx il y a quelques mois...

Quelques instants et je retrouve ça.

A+

Patrice

[Patrice]

Voilà le lien pour le carnyx:

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=22683#22683

La monnaie avec les armes, c'est pour ce soir (dans 2 heures donc).

A+

Patrice

[Aed]

je ne suis pas très bien la, il s'agit de dépots cultuels ou du resultat d'une prise de ville, d'un massacre gratuit?
décrit froidement comme cela, ca fait forcement un peu morbide...
à une époque beaucoup plus tardive (XVIième sciècle) on retrouve ce genre de pratiques chez ce qu'on a nommés "les écorcheurs" (mercenaires ou troupes régulières desoeuvrés)

a Gournay et ribemont je pensais qu'il y avait des ossements mélangés d'humain et d'animaux dans des fosses a priori cultuelles
mais a t on aussi des traces de ces simulacres d'homme-animaux fait en assemblant des cadavres?

[Patrice]

Salut,

Voici comme convenu, mais avec un peu de retard, la photo:

http://www.freazer.com/perso/patrice258/Contenu/Deiotarus.jpg

Et sa légende:
Sylloge Nummorum Graecorum, France 3, Cabinet des Médailles, Pamphylie, Pisidie, Lycaonie, Galatie, 1983, Bibliothèque nationale de France.

Monnaie n°2332: Dr. Tête laurée de Zeus à droite; R. Bouclier galate et monogramme 1 (celui de Deiotarus).


Attention, il s'agit d'un scan de photocopie, donc pas très clair.

A+

Patrice