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Les Rois du MondeModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice Les Rois du MondeJe vous avais annoncé il y a quelques temps le numéro spécial - Les dossiers d'archéologie - consacré aux Celtes de la Loire.
Ce dossier témoigne de l'extraordinaire richesse des découvertes réalisées récemment sur les territoires des anciens Turons, Carnutes et Bituriges. La situation de ces derniers et plus particulièrement de leur capitale doit particulièrement retenir l'attention tant elle permet de réaliser toute l'importance du monde celte antique sur des périodes parfois très reculées. Dans nos propres perceptions modernes, chargés que nous sommes tous, des clichés diffusés depuis l'Antiquité sur les barbares, nous avons du mal à concevoir un monde celte ancien, matériellement, technologiquement, économiquement, très développé, complétement inséré dans des circuits d'échanges courants et ayant permis très tôt l'émergence de très puissantes principautés. Ainsi notamment les Bituriges, ne s'appellent peut être pas les Rois du Mondes par "bravade gauloise" mais peut être ont ils été vraiment un peuple extraordinairement riche et puissant . Tite Live nous le disait pourtant, à l'époque de Tarquin l'Ancien, c'est à dire au début du VI° siècle av JC, le roi Ambigat régnait sur la Gaule Celtique et son peuple était tellement nombreux qu'il envoya Ségovèse et Bellovèse vers l'Allemagne et l'Italie..... Fantaisie de l'histoire légendaire? pas si sûr..... Les fouilles menées en plusieurs points du centre et de la périphérie de Bourges ont révélé l'existence d'une agglomération très importante au moins pour le V° siècle AV JC. Bourges est désormais considéré au moins comme résidence princière du Halsttat final - La Tène ancienne, au même titre que Vix ou la Heuneburg. Plus frappant encore ici, la découverte en plusieurs points éloignés du centre actuel de traces d'urbanisation qui démontrent l'occupation d'une surface considérable par une population se consacrant vraisemblablement principalement aux activités artisanales. Ces différents secteurs se situent au delà de l'agglomération actuelle, ce qui pourrait signifier que la taille de l'agglomération du V° siècle AV JC pourrait être plus étendue que celle du XXI° siècle. Avaricum aurait donc pu être en ces temps reculés, une cité d'une ampleur absolument gigantesque ravalant pour le coût à l'époque et en comparaison, les cabanes du Palatin à l'état de misérable petit village de seconde zone et Athénes au rang d'aimable bourgade. Bien sûr les "dossiers" sont bien plus prudents que moi sur ce sujet, il n'empêche que la situation de Bourges ainsi que celle de Vix aux VI°-V° siècles sont des sujets passionnants qui pourraient permettre de reconsidérer pas mal de clichés sur les Celtes, voir une bonne part de notre perception du monde antique. Où et quand ?
Re: Les Rois du MondeSalut Thierry. Je vais probablement parler sans savoir et dire encore une anerie. Mais s'il s'agit d'un urbanisme à la gauloise avec des grands bâtiments répartis dans des îlots quadrangulaires regroupant aussi puit, fosse, grenier, bétail, etc., la densité n'est pas la même que dans les villes des bords de la méditérrannée il me semble. L'importante superficie de l'agglomération ne signifie pas forcément supériorité numérique de sa population. Curmisagios
"chez le peuple, c’est de la bière toute simple, on l’appelle corma. Ils avalent petit à petit, à la même coupe, et pas plus d’un cyathe, mais ils y reviennent souvent"
Mais Curmi, tu ne dis jamais d'âneries et ta remarque est des plus pertinentes .
L'article qui traite plus particulièrement de l'urbanisation de Bourges n'est pas assez précis; ce que je relève est l'évocation de quartiers artisanaux, c'est à dire à priori composé d'éléments différents et plus denses que ceux des structures agricoles rencontrées sur bon nombre de sites plus récents contemporains du monde des oppida. Par ailleurs la carte qui accompagne l'article est assez impressionante, on y voit la ville de Bourges actuelle, et la localisation des fouilles, au centre et en périphérie.... Bien sûr il ne s'agit pas d'une fouille sur toute la surface de l'agglomération et au delà ... simplement de plusieurs sites parfois éloignés du centre, voir même hors agglomération qui révéle cette densité humaine qui permet aux auteurs de mentionner "une surface considérable occupée par une population qui se consacre aux activités artisanales". Je manque bien sûr de détails mais c'est la raison qui me motive en lançant ce fil en espérant que "nous" pourrons en savoir plus... En tout cas la seule vision de la superficie évoquée, à la supposer, toute occupée, y compris par des structures distancées quasi rurales, est stupéfiante et dépasse en ampleur tout ce qui aurait pu exister à l'époque, ça mérite d'être signalé. Olivier Buchsenschutz en sait bien sûr beaucoup sur cette question et j'ai hâte qu'il puisse y avoir des publications sur les fouilles de la ville de Bourges originelle. A suivre également, les structures architecturales surprenantes découvertes à VIX, pour la même époque.... Il faut aussi souligner que l'habitat celtique - disons- du Nord plus dispersé et éloigné - en soi- de l'urbanisme moderne, que celui du Sud, permet parfois de regrouper en une maisonnée beaucoup plus d'individus que des structures plus resserrées. Je crois que dans ce domaine, nous avons encore beaucoup à apprendre, qu'il faut surtout faire preuve de curiosité et être très attentif aux travaux en cours. Où et quand ?
J'ajouterai qu'il ne faut pas percevoir un habitat gaulois uniformisé sur six siècles d'histoire et une moitié de l'Europe....
L'enclos quadrangulaire avec grenier, puit etc...est typique de la ferme gauloise de la Tène Moyenne et récente....L'habitat proto-urbain, pour ce qu'on peut en connaître déjà présente toute de même des formes diversifiées.... J'en veux pour preuve rien que sur les deux derniers siècles, les exemples de Variscourt et d'Acy Romance... A Variscourt, sur l'oppidum, des fouilles internes ont permis de dégager des zones d'habitation très intéressantes, même si évidemment tout le site n'a pas été exploré.... On y a trouvé des enclos délimitant clairement la propriété avec maisons, greniers et dépendances...A noter tout de même que ces propriétés étaient toutes insérées dans une voirie publique et un réseau urbain commun avec routes, places et espaces publics....Les propriétés en elle mêmes n'étaient pas très étendues en superficie.... En extrapolant sur toute la surface de l'oppidum, on pouvait considérer facilement une population de 10000 à 20000 individus... A Acy Romance, au 2° siècle AV JC, nous avons un espace ouvert, une bourgade non foritifiée qui nous a laissé ses quartiers bien découpés et notamment des "zones" artisanales très denses cohabitant avec des zones plus espacées... Au seul vu de ces découvertes déjà bien connues, on doit relativiser les choses et considérer qu'il ne faut pas se contenter de "stéréotypes".... Même en imaginant un habitat dispersé quasi rural, la zone concernée sur Avaricum paraît gigantesque et ça mérite que s'on y attarde.... Où et quand ?
Avaricum et les Bituriges au Ve s. av. J.-C.Bonjour,
Je me permets de signaler la publication très récente d'un ouvrage collectif sur les fouilles d'une partie des sites du Ve s. av. J.-C. à Bourges. La synthèse en fin d'ouvrage donne toutes les informations et hypothèses relatives à cette agglomération proto-urbaine celtique de la fin du premier âge du Fer. Le cas Avaricum est replacé dans un phénomène historique plus large que l'on pourrait qualifier d'"'expérience urbaine hallstattienne". C'est aussi l'occasion de discuter la chronologie des premiers déplacements celtiques connus par les textes. Contrairement à l'opinion courante, il semble qu'il faille étendre leur durée et remonter leur chronologie à la fin du Ve s. av. J.-C. Il est tout à fait vraisemblable que les peuples du Centre-Est de la France jouèrent un rôle déterminant dans ces déplacements, ainsi que l'avançaient plusieurs auteurs antiques dont Tite-Live. Pour être un peu provocateur: exit les premières migrations celtiques en Italie venues de tout le domaine laténien et en particulier de Champagne qui ne sont documentées ni par les textes, ni par l'archéologie. Les références: MILCENT (PY) 2007 Bourges-Avaricum. Un centre proto-urbain celtique du Ve s. av. J.-C. 2 vol., coll. Bituriga. En utilisant un moteur de recherche, on peut trouver facilement où le commander. Je peux aussi, si cela vous intéresse, vous en envoyer le résumé détaillé. Bonne lecture
Salut,
Et bienvenue!
De toute façon, ça n'étaient pas les premières: la culture de Golasecca était là avant: http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... a-2210.htm Je vais tâcher de trouver ton livre. En plus il n'est pas très cher vu le sujet. A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis
Bonjour et bienvenue PYM ( aux initiales bien mystérieuses )
Je vous remercie de nous faire connaître cette publication au sujet bien alléchant.
Sujet on ne peux plus passionnant, qu'a d'ailleurs abordé Mr O. Buchsenschutz dans son dernier ouvrage les Celtes.
Et tout aussi intéressants, ces fameuses migrations "statiques" @+Pierre Pierre Crombet
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Bonjour Patrice, Oui, hormis que c'est justement cette culture de Golasecca qui a longtemps était considérée comme une première vague d'invasion celtique en Italie du Nord. Or Daniele Vitali dans son Les Celtes d'Italie, est on ne peux plus formel à ce sujet : La culture de Golasecca n'a pas quitté sa "pouponnière", on la retrouve là ou elle est née @+Pierre Dernière édition par Pierre le Mer 04 Juin, 2008 19:35, édité 1 fois.
Pierre Crombet
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Re: Les Rois du Monde
Est ce que ca voudrait dire qu'il y aurait eu ruralisation de la société après Halstatt et jusqu'au temps des oppida? Un peu comme au Haut Moyen-age entre les grandes Invasions jusqu'à l'an mil. Peut-être à la suite d'une catastrophe qui fait oublier aux Celtes l'art de faire des villes et de s'assoir sur des sièges? "We fear you not"
Re: Les Rois du Monde
Bonjour Thangorodrim, Les sociétés hallstattienne et laténienne sont essentiellement rurales, on ne peut donc parler de ruralisation. En fait la fin de Hallstatt se caractérise par une forme de proto-urbanisme (mais ce n'est pas une généralité), telle la Heunebourg, ou la mystérieuse "Pyrène" (s'il ne s'agit pas de la même?). Le passage à La Tène se caractérise par l'abandon totale de ce type d'habitat. Mais il y aussi abandon des tombes "princières" au profit de tombes dites "guerrières", et bien entendu un changement de culture très net. La question est : que s'est-il passer au Vème siècle avant J.-C., pour provoquer un tel changement ? @+Pierre Pierre Crombet
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Bonsoir DT,
Ça pourrait expliquer l'abandon du proto-urbanisme. Mais pas le changement dans les pratiques funéraires, et encore moins le changement culturel. @+Pierre Pierre Crombet
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Quelques petites précisions, fournies par l'un des articles évoqués plus haut, pour souligner l'ampleur des découvertes sur Bourges....."il (A.Luberne - INRAP) a surtout mis en évidence la présence de nombreuses fosses rectangulaires, creusées dans le susbstrat calcaire, dont le mobilier très homogène est caractéristique du V° SIECLE AV JC. Ces constructions semi-enterrées sont communes dans les faubourgs de la ville, depuis le quartier de Saint Martin des Champs presque au pied des remparts jusqu'au Centre de Secours à plusieurs kilomètres à l'ouest, comme dans le quartier de Port Sec au Nord et au Sud de la route de la Charité à l'Est, ces faubourgs semblent couvrir une surface considérable - plusieurs kilomètres carrés....."
Compte tenu de la datation, nous sommes juste en présence d'une agglomération gigantesque pour l'époque.... Les Celtes pas urbanisés ? Ben certains sans doute et pas dans un demi fortin lunaire ou dans un enclos quadrangulaire mais dans ce qu'il va bien falloir appeler une ville. Je pense que l'ouvrage cité par PYM devrait être des plus intéressants... Où et quand ?
Voici ce qu'on peut lire sous la plume d'Olivier Buchsenschutz dans le dossier de presse présentant l'actuelle exposition nécropoles - métropole ? Bourges celtique :
"Au Ve siècle avant J.-C., Bourges est l’une de ces résidences princières, en plein coeur de la Gaule, mais loin à l’occident de toute cette série de sites aristocratiques. A cette époque, elle devient une plaque tournante du commerce à moyenne et longue distance : on trouve des objets de métal et des céramiques qui proviennent d’Etrurie, de l’Italie du Nord, du Midi de la France, de Massalia et de ses comptoirs. De nombreuses sépultures aristocratiques ont été découvertes depuis le XIXe siècle à Bourges et dans ses environs : sous des tumulus parfois énormes, elles révèlent des chars, des bijoux ou encore des armes appartenant à des princes et princesses bituriges. On peut faire un parallèle entre Bourges et Vix en Côte d’Or, qui sont occupés à la même époque, entre le VIe et le Ve siècle. Si les deux sites sont comparables, au moins à leurs débuts, Bourges se développe très rapidement dans les premières décennies du Ve siècle, notamment avec la montée en puissance des activités économiques (artisanat local et importations méditerranéennes). Bourges est probablement un cas à part parmi les résidences princières de l’Age du Fer. Ses fonctions économiques et politiques au début du 2e Age du Fer semblent montrer qu’on a affaire à une agglomération qui possède des caractéristiques urbaines, tout en se développant sur un modèle singulier, qui ne ressemble pas à ce que l’on connaît à la même époque dans le monde méditerranéen. Les données archéologiques rassemblées aujourd’hui correspondent bien avec l’image donnée par les auteurs latins, qui ont fait mention de la réputation des Bituriges Cubi dans l’Antiquité. Le plus célèbre commentaire est celui de Tite-Live qui raconte que sous le règne de Tarquin l’Ancien (vers 616 avant J.-C.), la Celtique était gouvernée un roi biturige du nom d’Ambigatus. Ce roi vieillissant aurait envoyé ses neveux Bellovèse et Ségovèse à la conquête de nouveaux territoires. Alors que Ségovèse se dirigeait vers les forêts hercyniennes, Bellovèse partait vers l’Italie et fondait Mediolanum (Milan). Ceux qui se faisaient appeler « les Rois du Monde » jouissaient d’une grande renommée dans l’Antiquité et ont probablement joué un rôle politique important au cours de l’âge du Fer. Il est aujourd’hui probable que Bourges-Avaricum était un lieu de pouvoir depuis le VIe siècle avant J.-C. au moins, pouvoir politique très puissant, mais aussi probablement religieux. Malgré les nombreuses fouilles réalisées dans le Berry depuis plusieurs décennies, on connaît mal le territoire d’Avaricum à cette époque : la citadelle princière contrôlait-elle un réseau d’autres sites aristocratiques, des villages, des lieux de production agricole ou artisanale ? On ne possède que peu de données sur le sort de Bourges après le Ve siècle. Le site n’est probablement pas déserté, mais on ne sait pas aujourd’hui si on doit attribuer cette lacune à une destruction des vestiges à cause de l’urbanisation récente ou s’il s’agit d’un effondrement réel de la résidence princière. Cette situation pourrait être liée à des changements politiques et économiques provoquant la disparition des résidences aristocratiques et de toutes les agglomérations, phénomène que l’on observe, sans pouvoir encore l’expliquer, partout en Europe au même moment. » Olivier Buschsenschutz Où et quand ?
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