Alésia

[lopi]

Hello
de retour du Jura et d'une ballade à Chaux-des-Crotenay, j'aimerai savoir s'il existe quelque chose de précis sur l'Alésia, la seule, la vraie...
et sur la localisation du territoire des Mandubiens.
J'ai relu la guerre des Gaules, pas simple de localiser là Alésia.
Merci

[Patrice]

Salut,

http://encyclopedie.arbre-celtique.com/ ... e-2036.htm


A+

Patrice

[lopi]

merci Patrice, m'en vais le commander
A+

[Galadriel]

Hei !

Tu peux aussi regarder sur http://berthier.archeojurasites.org. Tu y trouveras certaines des archives du (regretté) André Berthier concernant Chaux-des-Crotenay.

Galadriel

[Patrice]

Salut,

La grosse différence étant que le livre de Reddé a un caractère scientifique, ce que n'a pas le site ci-dessus.
Mais bon, on ne va pas revenir là-dessus un fois encore...

A+

Patrice

[Leukirix]

Et c'est reparti !!!

[Sedullos]

Salut,

Jean-louis Brunaux. Alésia. Gallimard, 2013.

[Sedullos]

Alésia. Yann Le Bohec. Tallandier, 2012

[bellovese]

Hum, hum...

En juin dernier, à la suite de la mise en exergue de deux ouvrages très récents sur Alésia (cf. posts précédents), j'ai proposé, sans autres commentaires, un autre ouvrage de niveau universitaire sur le même sujet. Or je m'aperçois que mon post a disparu.

Certes, cet ouvrage ne présente pas tout à fait la même analyse que les deux précédents, toutefois mon post ne présentait aucun caractère qui puisse nécessiter une quelconque modération, je constate donc que nous versons là, soit dans une guerre d'édition, soit dans une simple censure ce qui n'est pas mieux.
Si, lors de la mise en place d'un forum, la modération est souhaitable et même utile lorsqu'il y a dérapage de certains intervenants, je ne suis pas certain que le "fait du prince" soit la bonne attitude.

Je ne polémique pas plus et je ne re-poste pas, on trouvera l'ouvrage en question dans la dernière intervention du fil ci-après (Dt) : ici

[Sedullos]

Salut,
J'ai posté les deux livres de Brunaux et Le Bohec mais je n'ai pas éliminé celui de Danielle Porte.

[Sedullos]

Salut,
le point de vue de Christophe Naudin sur le livre de Danielle Porte :

Vercingétorix « créateur de la nation française » ?

version courte http://tinyurl.com/kbo8xfa

[Leukirix]

Au risque de soulever encore cette foutue polémique, j'aimerai quand même préciser quelque chose à propos des arguments avancés sur le site de l'Alésia jurassienne.
Bon, je n'ai pas revérifié si Deyber en parle dans son livre, ni même dans les autres sources...
Il s'agit de la distance séparant la ligne de contrevallation de l'oppidum dans la plaine des Laumes notamment.
Bref, il est dit sur le site web jurassien que cette ligne de fortification est trop éloignée de l'oppidum sur le site bourguignon, les détracteurs proposent donc une ligne beaucoup plus proche, quasiment au pied du relief. Cette "preuve" serait vérifiable sur le site jurassien...
Alors je fais une réflexion toute simple : on sait que les troupes de Vercingétorix ont mené de nombreuses attaques pour ralentir voir stopper les travaux.
Dans ce cas de figure d'une logique évidente, quel est le plus judicieux :
- construire une ligne de fortification au plus proche de l'ennemi en prenant le risque d'être harcelé constamment (ce qui était le cas ) sans avoir le temps d'organiser une défense car la faible distance n'en donne pas le temps ?
- Ou bien on met une certaine distance entre l'ennemi et la ligne de fortification pour prévenir au mieux des attaques ?

Pour la construction de ces lignes, César et ses collaborateurs furent obligés de tenir compte de la proximité de l'ennemi pour les raisons évoquées ci dessus, ils furent obligés de tenir compte du terrain de ses cours d'eau et de ses reliefs, de trouver le bon compromis pour ne pas trop étendre les travaux ; ils furent obligés de tenir compte des réserves de bois, ce qui ne devait pas être évident car les alentours de l'oppidum devait en être dépourvu pour pouvoir donner aux Mandubiens une excellente visibilité, comme le veut tout site fortifié, etc.

[Sedullos]

Salut,

A cela, il faudrait ajouter la présence de fortifications gauloises sur la pente de l'oppidum d'Alise-Sainte-Reine, des positions avancées en quelque sorte. Brunaux y fait allusion me semble-t-il. Édifiées peut-être avant le début du siège ? Perdues puis reconquises ?

La question de la localisation est tranchée.

[Yann Gleek]

Au risque de soulever encore cette foutue polémique,(...) les détracteurs proposent donc une ligne beaucoup plus proche, quasiment au pied du relief(...)"

Bonjour, tu soulignes à juste titre l'incohérence qu'il y aurait eu à édifier des lignes de défense sous le feu ennemis et particulièrement "au pied du relief"...mais en fait, le site de Chaux des Crotenay est bordé de part et d'autre de gorges profondes, totalement infranchissables où coulent la Lemme et la Saine: ceci aurait pu permettre une ligne de contrevallation plus rapprochée tout en économisant les éventuels travaux de siège. C'est d'ailleurs l'un des arguments de Berthier lorsqu'il rappelle que César évoque deux rivières baignant les racines de la colline (BG VII,69,2) et précise que " la colline était entourée à peu de distance de hauteurs dont l’altitude égalait la sienne"...selon ce que l'on considère comme "peu de distance", on peut envisager soit les précipices qui seignent Chaux, soit les plaines qui entourent Alise.
En l'occurence, si le siège avait eu lieu à Chaux, les gorges auraient constitué un obstacle naturel tel que les défenses pouvaient y être limitées à des postes de guêt, économisant et les hommes et les matériaux nécessaires au bouclage du site.
J'espère que ça répond à ta question.
Cordialement

[Yann Gleek]

Question sur les monnaies gauloises d'Alise: dans le Dossier d'Archéologie n°360 consacré aux monnaies gauloises, on peut lire qu'Alésia constitue "un contexte privilégié car toutes les monnaies trouvées ne peuvent pas avoir été frappées après -52"... Sont-ce les monnaies qui permettent de dater le site ou le site qui permet de fixer un terminus temporel à ces monnaies ? Est-ce qu'on date le site grâce aux artéfacts ou les artéfacts grâce au site ?