Pictes et Ecossais

[Gwyddion]

J'en reviens au "documentaire" sur Arte de samedi soir sur Arthur et la Quête du Graal mais je mets mon message dans le forum histoire car ma question concerne l'histoire et non pas le mythe.
Dans ce "documentaire", on nous dit que Arthur a dû faire face à des invasions, notamment celle "des Pictes ET des Ecossais" (je les cite).
Qu'est-ce qu'ils entendaient par "Ecossais" ?
Je crois savoir qu'à partir du Vème siècle, les Scots, venus d'Irlande, mais aussi des tribus bretonnes et des Angles, se sont établis en Ecosse, repoussant les Pictes vers le nord.
Voulaient-ils parler des Scots en disant "Ecossais" ?
Car je ne pense pas que la désignation "Ecossais" existait au Vème siècle ? Si ? "Calédoniens" plutôt ?

Merci de me répondre

Gwyddion

[Sedullos]

Salut, oui,
ces Ecossais doivent être des Scots-Irlandais, l'implantation du royaume de Dal Riata-Argyll se fait au 6ème siècle en relation avec Columcille-Colomba, l'abbé d'Iona qui est le conseiller des trois frères, Fergus mac Eirc-Fergus Mo'r, Oengus Mo'r, et Loarn. (On a ici un bel exemple de filiation patrilinéaire gaélique : n'est-il pas, Deborah:D

Mais là où ça se complique, c'est qu'on revient à la question de l'existence historique d'Arthur : cf les débats houleux avec Jean-Claude

quant aux Calédoniens, pour Nora Chadwick, si j'ai bien compris, ce serait des Pictes.
Et il y avait aussi les Bretons du Nord, Gododdin-Votadini, à l'est et ceux du Strathclyde à l'ouest.
sla'n

[Gwyddion]

Merci merci merci pour toutes ces précisions, Grand Maître.
Je me disais bien aussi qu'il ne pouvait s'agir que des Scots cachés sous cette désignation "Ecossais".
Quant à la question de l'existence historique d'Arthur, j'ai parlé de ce "documentaire" parce qu'il fallait bien que je dise dans quoi j'avais entendu cette histoire de "Pictes et Ecossais", je ne voulais donc pas parler évidemment de l'existence ou non d'Arthur, mais simplement de cette différence qu'ils faisaient dans ce "documentaire" en Pictes et Ecossais. Les Pictes et les Scots faisant partie de l'histoire et non pas du mythe, c'est pour cela que j'ai posé ma question dans le forum Histoire. Parce que dans ma question, je faisais donc allusion à ce que j'avais entendu dans ce "documentaire" et non pas à Arthur, car qu'il ait existé ou non, là n'est pas le problème, les Pictes et les Scots ont "titillé" les Bretons de toute façon historiquement.

Go raibh maith agat !

Sla'n agat !

Gwyddion

[Marc'heg an Avel]

Que se passe t-il en ce moment avec les Pictes ?

Il en est aussi question sur Bretagne.com, forum Histoire.

Je me suis senti obligé d'apporter des textes d'analyses historiques et étymologiques pour essayer de mettre un frein à tout un imaginaire  qui est en train de devenir délirant.

On confond désormais les Pictes avec les Poitevins !!!!

Voir le lien :

http://marikavel.org/personnes-p.htm Site marikavel.org; Noms de personnes; lettre P






Jean-Claude EVEN.

Non, je vous le dis, ce n'est pas ma photo !!!!!!!!

     

NB de Guillaume :
Jean-Claude, je viens de remplacer ta photo en .gif (928 Ko) par la même en jpg (75 Ko), c'est tout de même plus facile à charger pour les petites connexions par modem. J'espère que tu ne m'en voudras pas... n n

[Sedullos]

Demat,
Attention à ce que tu dis sur les Poitevins:) y en a de haut- placés maintenant:)
je connais ce dessin délirant, Les Mystères celtes de John Sharkey.-Seuil.

Les Pictes sont un des grands peuples celtiques, qu'on redécouvre.
Nora Chadwick évoque plusieurs fois leur marine, dans les Royaumes celtiques et leurs petits royaumes d'Ecosse et d'Ulster.
@+