Gergovie

[artio]

Artio a écrit
Peut-être, tout "simplement" ce que les fouilles de Peter JUD recherchent et qui a été trouvé sur l'oppidum de Corent: en gros une occupation et une ville gauloise qui n'a toujours pas été mise en évidence sur le plateau de Gergovie!
Souhaitons que la campagne 2015 qui vient de débuter soit fructueuse...

Visiblement, elle l’a été : http://gergovie.free.fr/fouilles2015.html

Aux dernières nouvelles, la porte gauloise découverte au bout du corridor formé par l’aile rentrante du rempart en place en -52 (deux lignes parallèles de trois trous de poteau, tous alignés entre eux comme un numéro 6 de dominos), ne l’a pas été entièrement. Elle pourrait donc être beaucoup plus importante. Cette porte serait l’entrée principale de l’oppidum de Gergovie. Elle est en face du petit camp de César. La voie qui passe par cette porte se dirige vers le centre du plateau. Voilà pour l’occupation gauloise. Reste, pour l’habitat, à suivre la voie.

Souhaitons que la campagne 2016 soit fructueuse…

Pour l'instant, je trouve la démonstration un peu courte pour affirmer que ces vestiges sont la preuve de l'existence d'une ville gauloise.
Celle-ci devrait se caractériser par la mise en évidence de vestiges et matériels similaires à ceux découverts à quelques kms de là à Corent.
Pour l'instant, cela ne semble pas être le cas: la fourchette de datation -70/-60 à -20 semble un peu large pour être qualifiée de "gauloise"!
Les études complémentaires affineront sûrement les datations.
Et surtout, il faut espérer que les prochaines campagnes apportent: (voir plan joint)

* la preuve du raccordement du mur 5 aux "remparts" Est ou Ouest
* la preuve de l'existence du mur de l'aile (Est) de porte
* la preuve de l'existence de vestiges de bâtiments ("gaulois") tels que ceux découverts à Corent

Il n'y a qu'à suivre la voie comme vous le dites pour découvrir l'habitat mais il ne l'a pas été (pour l'instant) et surtout préciser sa période d'occupation...
Encore du travail pour les équipes de Peter Jud!

Pour avoir assisté aux visites du chantier, j'ai regretté de ne pas vous avoir rencontré, comme je vous l'avais proposé, eponasse.
Mais ce n'est que partie remise! Peut-être, lors des conférences qui suivront!

[eponasse]

Pour l'instant, je trouve la démonstration un peu courte pour affirmer que ces vestiges sont la preuve de l'existence d'une ville gauloise.

En tant qu’inventeur du tourisme « archéo-mercantile » sur fond pseudo-historique et membre du comité de direction de la « Chaux-des-Crotenay » locale, le contraire aurait été surprenant…

Votre dernier papier :
"La controverse de Gergovie : un atout touristique !
En fait, le principal problème pour Gergovie-Merdogne est qu’il faudrait bien qu’il y ait quelque chose d'archéologiquement concret à voir et qu’on ne se contente pas de virtuel !
Si pour Corent, les restitutions paysagères ou 3D de la ville gauloise sont attestées par les fouilles, il n’en sera pas de même pour Gergovie-Merdogne où les fouilles anciennes et récentes n’ont mis en évidence aucune ville gauloise mais une occupation un peu plus tardive, c'est-à-dire gallo-romaine !
Se pose alors la question de ce qu’était vraiment Gergovie et c’est ce qui peut intéresser, passionner les visiteurs avides de mystères et nous n’avons pas peur d'écrire que la controverse peut incontestablement être un atout touristique.
Pour preuve, il ne se passe pas une conférence, une visite sur l'un ou l'autre site sans que ne soit abordée cette question ainsi que celle du lieu de la bataille de Gergovie.
Pour preuve également les nombreuses demandes de groupes intéressés par cette problématique comme celui (Castrum vetus) venu de Chateauneuf-les-Martigues passer quelques jours pour faire du tourisme archéologique en visitant les sites de Corent, de Gergovie-Merdogne, du Puy de Dôme et des Côtes de Clermont... (voir Chronique N° 93 p. 6).
La controverse et non la polémique stérile peut être un atout touristique et c’est dans ce sens que l’ASCOT continuera d’alimenter une saine discussion qui ne peut ignorer ce fait de l’histoire qui a nourri de nombreux échanges depuis Simeoni et Napoléon III.
Il est vraiment dommage que ne soit pas pris en compte cet aspect de la problématique qui permettrait à moindre coût de dynamiser un tourisme archéologique « de curiosité » plutôt qu’un tourisme « commercial de masse » sans avoir à imaginer des aménagements extravagants tel un funiculaire pour accéder au plateau !"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudohistoire

[artio]

Eponasse, je vais me permettre de vous rappeler les propos d’une personne qui n’est pas membre du comité de direction de la Chaux des Crotenay locale. Vos lectures étant très sélectives, vous ne les avez peut-être pas relevées, je vais donc vous les remémorer en ce qui concerne l’existence d’une ville gauloise sur le plateau :

« Ces découvertes établissent, de façon quasi certaine, l’identification de l’actuel plateau de Gergovie au principal lieu de la bataille qui a opposé, en 52, les troupes de Vercingétorix à celles de Jules César. Prouvent-elles pour autant qu’il a été le siège d’une ville importante avant cette date ? Rien n’est moins sûr, et les fouilles menées depuis plus d’un siècle invitent même à penser le contraire.(…)

(…) Le handicap qu’accuse ce dernier site (Gergovie) par rapport à ses voisin immédiats (Corent et Gondole) est d’autant plus patent qu’il a été identifié et exploré beaucoup plus tôt : dès le 19e siècle pour ses abords, dès le début du siècle suivant pour le sommet du plateau. Outre les vestiges d’un rempart, les fouilles y ont mis en évidence un sanctuaire, des quartiers d’habitation et d’artisanat qui évoquent à première vue ceux fouillés à Corent. La principale différence qui les sépare est d’ordre chronologique. En effet, l’écrasante majorité des vestiges est postérieure à la conquête romaine. Ainsi, plus de 60 % des monnaies arvernes retrouvées à Gergovie correspondent à un même type, frappé après 50 av. J.-C. par Epasnactos, chef gaulois allié des Romains. Un quart d’entre elles portent la légende VERCA, qui n’est guère antérieure au règne d’Auguste. Soit, au total, un effectif composé à plus de 88 % de pièces frappées après la bataille de Gergovie !

Alors qu’à Corent, les amphores d’époque républicaine encombrent le passage et se ramassent par tonnes, ce sont principalement les tuiles romaines d’époque impériale qui jonchent le sol du plateau. Dans les collections anciennes comme dans le mobilier des fouilles récentes, très peu d’objets ou éléments céramiques permettent de faire remonter cette occupation avant le milieu du Ier siècle avant notre ère. Comme leur durée d’utilisation peut s’étaler sur plusieurs décennies, ils ne suffisent pas à prouver que le site a été occupé avant la Conquête (…)

(…) Ce déficit en vestiges gaulois ne saurait être imputé à l’érosion du plateau ou au fait que les fouilles anciennes se sont limitées aux niveaux romains, puisqu’il a livré un abondant mobilier daté du Premier âge du Fer et de l’âge du Bronze. En fait, la différence chronologique qui sépare les sites de Gergovie et de Corent a toujours été perceptible au travers de la masse de mobiliers recueillis lors des ramassages et prospections conduits depuis le 19e siècle. Les fouilles récentes n’ont fait que confirmer et même creuser cet écart, tant en termes de quantité que de qualité. En dix ans de fouilles ininterrompues menées sur les deux gisements, seul le premier (Corent) a livré des vestiges et objets gaulois en grand nombre, datés des décennies qui précèdent la Conquête et dignes de ceux qui caractérisent les chefs-lieux gaulois (…)

Si l’on écarte les vestiges postérieurs à la conquête romaine, le rempart mis au jour en bordure du plateau de Gergovie est le seul vestige susceptible d’y attester l’existence d’une ville. Or, les fouilles récentes ont montré qu’il n’a pas été édifié à la fin de l’âge du Fer mais quatre à cinq siècles plus tôt. (…)

(…) Le même constat s’impose pour le sanctuaire construit au début de l’époque romaine au centre du plateau, dont le plan est très proche de celui connu à Corent pour la même période. Les fouilles en cours confirment que ses aménagements les plus anciens ne sont guère antérieurs à la Conquête. Ils se composent, pour l’essentiel, d’une grande cave environnée de quelques fosses et fossés relativement pauvres en mobilier, dont la signification reste ambiguë.

Des vestiges de bâtiments en construction maçonnée ou en matériaux périssables ont été reconnus en bien d’autres points du site. Caractéristiques de zones d’habitat ou d’activité artisanale, ils sont presque systématiquement datés de la période romaine ou des décennies consécutives à la Guerre des Gaules. Ces découvertes forment un dossier tout à fait digne d’intérêt du point de vue archéologique, mais assez peu convaincant pour ce qui est de la localisation d’une capitale ou même d’une agglomération gauloise digne de ce nom. »

Ah, j’oubliais de vous préciser le nom de l’auteur de ces écrits : il ne s’agit ni plus ni moins que Matthieu POUX qui ne doit pas faire partie des « pseudo-historiens » et qui est pourtant un défenseur de la localisation du lieu de la bataille… (extrait des pages 239 à 241 de l’ouvrage « Corent Voyage au cœur d’une ville gauloise » dans le chapitre « Gergovie l’arbre qui cache la forêt ? ») Je vous recommande également le chapitre « Gergovie, capitale virtuelle » en pages 250 et 251 de ce même ouvrage.

Je suis désolé de vous obliger à lire les « élucubrations » de « pseudo-historiens » comme vous nous qualifiez habilement. J’eusse préféré que vous utilisiez ce temps perdu à argumenter plutôt qu’à chercher à polémiquer. Mais, je pense savoir quel est votre dessein ? C’est dommage ! Je ne tomberai pas dans le panneau en faisant des allusions déplacées sur les personnes : ce n’est pas dans mes habitudes.

Vous êtes hors sujet car mes posts dans ce sujet ne traitent pas que de la bataille (et de la controverse) mais aussi de ce que pouvait bien être Gergovie dans le contexte du bassin clermontois.

Sachez que je n’aurai pas la prétention d’être un « inventeur » et que l’ASCOT ne prône pas un « tourisme archéo-mercantile » : toutes nos visites sont gratuites… Ce qui ne nous a pas empêchés de financer la remise en état du seul fanum gallo-romain visible en élévation dans le bassin clermontois ! Mais je suppose que cela ne vous intéresse pas.

Je m’excuse de vous dire que je n’apprécie pas vos propos en immisçant dans le sujet une référence à Alésia et La Chaux des Crotenay. D’autant plus que ce n’est pas le sujet. Je suis surpris que votre savoir et votre érudition ne suffisent pas à répondre à nos remarques et que vous en soyez réduit à ces méthodes.

Merci quand même de nous instruire avec vos références wikipedia !

Néanmoins, je ne vous en tiens pas rigueur et renouvelle la proposition que je vous ai faite en MP et à laquelle vous n’avez pas répondu, de vous rencontrer et d’échanger sereinement sur notre riche patrimoine archéologique.

[eponasse]

Je m’excuse de vous dire que je n’apprécie pas vos propos en immisçant dans le sujet une référence à Alésia et La Chaux des Crotenay. D’autant plus que ce n’est pas le sujet. Je suis surpris que votre savoir et votre érudition ne suffisent pas à répondre à nos remarques et que vous en soyez réduit à ces méthodes.

Merci quand même de nous instruire avec vos références wikipedia !

Après F.Trement, c’est donc maintenant au tour de M.Poux. A ce rythme, vous allez bientôt citer Napoléon III…

Il est extrêmement difficile, en effet, de ne pas relier l’ASCOT à la « Chaux-des-Crotnay » alors que Paul Eychart a participé activement à l’évolution de cette thèse pour soutenir André Berthier (sondages, fouilles, plans, dessins, conférences, prises de positions). Coutumier du fait, Paul Eychart a bien sûr trouvé des fortifications romaines sur ce site du Jura :
Taper fouilles Paul Eychart: http://berthier.archeojurasites.org/sea ... e/fouilles Paul Eychart

wikipedia est un outil pratique, voilà tout, par contre c’est une mine d’infos. J’en veux pour preuve la page de discussion du thème « siège de Gergovie » :

Dans archéologie,
« Ah oui, les erreurs de lecture de Bellovese (confondre TAQ et TPQ) se retrouvent dans un bulletin de l'ASCOT, association clermontoise d'opposant au site de Gergovie reconnu officiellement avec des confusions graves (prétendre que la monnaie EPAD offre un TPQ) et un art consommé de la citation partielle et hors contexte. On peut trouver ce bulletin à partir de google assez facilement. Noter aussi que sur le Forum-passion histoire une argumentation semblable défendue par un Bellovese (un homonyme j'imagine) s'est fait réfuter par Mathieu Poux himself (le fouilleur de Corent). Je serai déçu Bellovese si vous étiez sur WP pour défendre un pdv ultraminoritaire que vous n'arriveriez pas à défendre ailleurs. »Luscianusbeneditus 17 septembre 2011 à 00:12 (CEST)

[jibe]

L'article de M. Poux est intéressant parce qu'il valide tous les arguments possibles contre le fait que le plateau de Gergovie ait été le siège de la capitale arverne. Mais, dans sa première partie (non citée) il s'appuie sur des militaria et autres "trouvailles" sans aucune valeur scientifique et que l'on ne peut en aucun cas relier véridiquement à la bataille, et il en déduit.... que la bataille a bien eu lieu sur le plateau comme l'édicte le grand maître de l'archéologie gauloise qu'est Vincent Guichard. Alors même que César a aligné les chiffres (distance du plateau au grand camp, longueur et largeur des tranchées, etc) et les arguments (une ville peuplée et prospère qui promettait un riche butin à des légionnaires avides de se remplir les poches au point d'attaquer sans écouter les ordres). Cette contradiction montre à quel point le sujet est "politique" et irrationnel.

[gergo43]

GÉOGRAPHIE DE STRABON. LIVRE QUATRIÈME, CHAPITRE II.
3. C'est dans le voisinage du Liger que sont établis les Arvernes : ce fleuve baigne les murs de Némessos, leur capitale.
Cette petite phrase de Strabon semble ignorée par pas mal de monde pourtant elle donne deux informations très importantes.
1) Le Liger est la Loire des Arvernes il baigne les murs de Némessos. Je pense que M Poux a découvert la capitale des Arvernes située à Gondole et ses alentours. Cependant, il ne doit pas décrédibiliser notre Gergovie national sa carrière serait en jeu. C’est pour cela qu’il affirme dans le journal « La recherche » que Gergovie est un ensemble de trois oppida : http://www.larecherche.fr/actualite/arc ... 2005-80576
Cette affirmation est la négation complète du texte de César qui, ne parle que d’un oppidum…. Mais bon, avec ce tour de passe passe littéraire, Merdogne garde officieusement son titre de Gergovie.
2) Le Liger qui traverse donc Némessos, aujourd’hui c’est l’allier. D’autres fleuves ont changé de nom. ex la Seine qui sur la table de Peutinger prenait sa source dans le Morvan, traversait Aballo (Avallon) puis Lutèce.
Les noms des fleuves ont changés au cours des siècles. Mais au fait, César à Décize n’est pas sur le Liger !qu’est ce qu’il nous dit avant de descendre sur Gergovie.

[7,34] XXXIV. ……Divisant son armée en deux corps, il donne quatre légions à Labienus pour aller chez les Sénons et les Parises ; lui-même, à la tête de six autres légions, il s'avance vers Gergovie, le long de la rivière Elaver.

Remontez donc l’Elaver pas le Liger pour arriver à Gergovie et enfin, si vous acceptez de respecter les textes des contemporains de cette histoire, vous trouverez un oppidum qui colle à 100% à toutes les descriptions de César.
J’ai fait ce travail ici. http://www.gergovie-celtic-awards.com/index.php?id=38
Pour en finir avec le texte de Strabon, voici un autre extrait tiré du même chapitre :
La guerre recommença sous les murs d'Alésia, ville appartenant aux Mandubiens, nation limitrophe des Arvernes, et située, comme Gergovia, au haut d'une colline très élevée, avec d'autres montagnes et deux rivières autour d’elle.
Où sont les deux rivières et les montagnes qui entourent vos 5 oppida de la plaine de la Limagne ?

[Adcanaunos]

Bien bien... Une fois de plus mis en cause personnellement, pour une hypothèse émise il y a déjà 11 ans dans le cadre de mon HDR soutenue à l'Université de Provence, je pense qu'une mise au point s'impose.
Non pas au sujet des élucubrations défendues par l'auteur du post : un rapide détour par la page Web indiquée (où je note de nombreuses factuelles et l'utilisation non autorisée d'un visuel issu de "Corent, voyage au cœur d'une ville gauloise") m'a confirmé qu'elle ne contient rien d'autre que ce qui a déjà été proposé pour une bonne trentaine de sites de la région : à savoir, une énième exégèse, partielle et partiale, du texte de César, adaptée à une lecture topographique du paysage qui ne vaut en aucun cas démonstration.
Pour l'anecdote, je suis parvenu, à l'occasion d'une conférence grand public donnée il y a quelques années, à convaincre l'ensemble de mon auditoire de la localisation de Gergovie, en illustrant ce même récit césarien par une carte topographique et quelques images satellite du site de... Verdun !
Le peu d'écho rencontré par leurs "thèses", vouées à un scepticisme de bon aloi, explique les allusions paranoïaques qui émaillent souvent ce genre d'argumentaire pro domo. C'est oublier que le monde de la recherche est, en France, bien plus démocratique qu'ailleurs (qu'en Allemagne, en particulier, où seuls les universitaires patentés ont voix au chapitre). Libre à chacun, amateur ou professionnel, d'y proposer ce qu'il veut, en réfutant les thèses de ses prédécesseurs point par point. Ce n'est pas à partir d'un article de vulgarisation publié dans une revue grand public qu'il doit le faire, mais sur la base des mémoires, ouvrages et articles scientifiques défendus ou publiés sur le sujet. Toute autre démarche n'a aucune chance de convaincre qui que ce soit - sinon quelques habitants de la commune hissée, après tant d'autre, au rang de haut-lieu méconnu de l'Histoire de France. Dans ce genre d'écrits, arguments d'autorité riment souvent avec esprit de clocher !
Voila pour le fond.
Sur la forme, l'affirmation selon laquelle j'aurais volontairement minimisé ou dissimulé certaines hypothèse par crainte de saper ma "carrière" (partagée par d'autres oiseaux du même acabit, comme jibe ou l'inoxydable Cdt Mourey) est tout bonnement ridicule. Un professeur des universités, arrivé au faîte de ladite carrière, n'a guère d'autres perspectives que de faire son travail correctement jusqu'à sa retraite et est parfaitement libre de raconter (à peu près) n'importe quoi, sans avoir à rendre de comptes à quiconque. Certains ne s'en privent d'ailleurs pas, mais c'est un autre débat...
Cette perception complotiste du monde de la recherche, distillée de post en post par nos autodidactes soucieux d'écarter par avance toute contradiction sérieuse et mieux s'autoproclamer "chercheurs" éclairés (donc forcément persécutés), sape la crédibilité d'un espace de discussion aussi honorable que "L'Arbre celtique".
Au vu du nombre de sujets apparus ces dernières années autour de la "vraie" Gergovie, de "l'authentique" Alésia, de l'Atlantide celtique et autres billevesées, il serait peut-être utile d'ajouter ce point à sa charte, faute de quoi les authentiques amateurs de débat scientifique s'en détourneront.

[artio]

Artio a écrit
Peut-être, tout "simplement" ce que les fouilles de Peter JUD recherchent et qui a été trouvé sur l'oppidum de Corent: en gros une occupation et une ville gauloise qui n'a toujours pas été mise en évidence sur le plateau de Gergovie!
Souhaitons que la campagne 2015 qui vient de débuter soit fructueuse...

Visiblement, elle l’a été : http://gergovie.free.fr/fouilles2015.html

Aux dernières nouvelles, la porte gauloise découverte au bout du corridor formé par l’aile rentrante du rempart en place en -52 (deux lignes parallèles de trois trous de poteau, tous alignés entre eux comme un numéro 6 de dominos), ne l’a pas été entièrement. Elle pourrait donc être beaucoup plus importante. Cette porte serait l’entrée principale de l’oppidum de Gergovie. Elle est en face du petit camp de César. La voie qui passe par cette porte se dirige vers le centre du plateau. Voilà pour l’occupation gauloise. Reste, pour l’habitat, à suivre la voie.

Souhaitons que la campagne 2016 soit fructueuse…

Pour l'instant, je trouve la démonstration un peu courte pour affirmer que ces vestiges sont la preuve de l'existence d'une ville gauloise.
Celle-ci devrait se caractériser par la mise en évidence de vestiges et matériels similaires à ceux découverts à quelques kms de là à Corent.
Pour l'instant, cela ne semble pas être le cas: la fourchette de datation -70/-60 à -20 semble un peu large pour être qualifiée de "gauloise"!
Les études complémentaires affineront sûrement les datations.
Et surtout, il faut espérer que les prochaines campagnes apportent: (voir plan joint)

gergovie2015.JPG

* la preuve du raccordement du mur 5 aux "remparts" Est ou Ouest
* la preuve de l'existence du mur de l'aile (Est) de porte
* la preuve de l'existence de vestiges de bâtiments ("gaulois") tels que ceux découverts à Corent

Il n'y a qu'à suivre la voie comme vous le dites pour découvrir l'habitat mais il ne l'a pas été (pour l'instant) et surtout préciser sa période d'occupation...
Encore du travail pour les équipes de Peter Jud!

Pour avoir assisté aux visites du chantier, j'ai regretté de ne pas vous avoir rencontré, comme je vous l'avais proposé, eponasse.
Mais ce n'est que partie remise! Peut-être, lors des conférences qui suivront!

La conférence de Peter Jud de vendredi 11 mars fera le point sur ces 3 années de fouilles (2013/2014/2015) pour ceux qui pourront y assister.
http://www.gergovie.net/agenda.html

Elle sera sûrement suivie par la mise en ligne du rapport de fouilles 2015 comme les précédents de 2013 et de 2014.

https://www.academia.edu/6842806/LaRoche-_Blanche_63_Gergovie_Sondage2013_Rapportdefouille2013

https://www.academia.edu/11457662/GERGOVIE_rapport_2014_comprim%C3%A9

[eponasse]

La conférence de Peter Jud de vendredi 11 mars fera le point sur ces 3 années de fouilles (2013/2014/2015) pour ceux qui pourront y assister.
http://www.gergovie.net/agenda.html

Elle sera sûrement suivie par la mise en ligne du rapport de fouilles 2015 comme les précédents de 2013 et de 2014.

https://www.academia.edu/6842806/LaRoch ... ouille2013

https://www.academia.edu/11457662/GERGO ... prim%C3%A9

Merci Artio,

à signaler également le site " tout neuf " de l'Association du Site de Gergovie

http://www.gergovie.net/

[artio]

La conférence de Peter Jud de vendredi 11 mars fera le point sur ces 3 années de fouilles (2013/2014/2015) pour ceux qui pourront y assister.

Elle sera sûrement suivie par la mise en ligne du rapport de fouilles 2015 comme les précédents de 2013 et de 2014.

Merci eponasse pour le lien!

Pour compléter mon dernier message voici le lien sur le rapport de fouilles 2015 de Peter Jud:

https://www.academia.edu/25123083/La_Roche-Blanche_63_Gergovie_Rapport_de_fouille_2015

Les conclusions sont très intéressantes (typologie des amphores, des monnaies) et ne font que confirmer les écrits de Mathieu Poux que j'ai cités dans les messages précédents!

[eponasse]

Merci Artio
Voici le lien sur les fouilles en cours :http://www.gergovie.net/#!fouille-2016/z4m8n

[artio]

Merci Artio
Voici le lien sur les fouilles en cours :http://www.gergovie.net/#!fouille-2016/z4m8n

Merci beaucoup eponasse mais j'ai la chance de pouvoir aller sur place et d'échanger avec l'équipe de fouilles!

L'espace dallé au centre du plateau mis au jour sur une surface de 150mx25m est spectaculaire et suscite beaucoup d'interrogations...

On aurait presque pu y organiser les jeux olympiques ou un match de "soule" !

A moins qu'Epadnactos n'ait eu la "folie des grandeurs" mais nous en saurons plus à l'issue de cette campagne de fouilles et sûrement des prochaines: la problématique est passionnante et ce n'est qu'avec des recherches que l'on comprendra un peu mieux ce qu'était réellement "Gergovie"!
Il est également indispensable de considérer l'ensemble du bassin clermontois afin de comprendre les rapports qu'ils pouvaient bien y avoir entre tous les sites occupés à la Tène finale (Gergovie, Corent, Gondole, Aulnat, Les Côtes de Clermont, Gerzat Le Pâtural, Cébazat Maison Blanche).
Ce dernier site, à quelques encablures des Côtes de Clermont, a fait l'objet de fouilles préventives en 2015 et a révélé une vaste occupation gauloise, une zone d'habitat aggloméré antique, deux zones funéraires, des aqueducs, une voie romaine, un sanctuaire gallo-romain et un sanctuaire gaulois sous-jacent!
A noter, également, 17 dépôts sacrificiels de chiens découverts dans le fossé d'un enclos carré à vocation funéraire et cultuelle!

Voir le dépliant:
http://www.eveha.fr/wp-content/uploads/2015/09/depliant_cebazat.pdf

Si vous voulez en savoir plus, voir le rapport de fouilles d'Hervé Delhoofs:
https://www.academia.edu/26211561/C%C3%A9bazat_63_ZAC_des_Montels_III_-_Maison_Blanche_-_Champ_Roche._Un_site_gaulois_et_antique_occup%C3%A9_du_IIe_s._av._au_IIIe_s._ap._J.-C

Les connaissances avancent au gré des recherches et démontrent l'importance du bassin clermontois!

Bonne lecture

[artio]

Si vous voulez en savoir plus, voir le rapport de fouilles d'Hervé Delhoofs:
https://www.academia.edu/26211561/C%C3%A9bazat_63_ZAC_des_Montels_III_-_Maison_Blanche_-_Champ_Roche._Un_site_gaulois_et_antique_occup%C3%A9_du_IIe_s._av._au_IIIe_s._ap._J.-C

Les connaissances avancent au gré des recherches et démontrent l'importance du bassin clermontois!

Bonne lecture

Il ne s'agit bien évidemment pas du rapport de fouilles mais d'un article synthétique sur ce site très prometteur.
Le rapport est, bien entendu, très attendu car les vestiges mis au jour et les périodes concernées démontrent une importance considérable du site qui ne pouvait qu'être densément occupé.
De quoi compléter nos connaissances sur l'organisation spatiale de l'occupation gauloise et gallo-romaine au pied des Côtes de Clermont et à proximité immédiate d' "Augustonemetum"!

A noter la découverte également d'un chai et de son pressoir à vin remarquablement conservé et qui rappelle les 4 cuves découvertes à Trémonteix par Kristell Chuniaud...

Pour compléter voici l'article paru dans le bilan d'activité Auvergne 2015/

https://www.academia.edu/26211469/Le_site_de_Champ_Roche_%C3%A0_C%C3%A9bazat_Puy-de-D%C3%B4me_Introduction_%C3%A0_l%C3%A9tude_dun_groupement_potentiel_dhabitat_gallo-romain_en_p%C3%A9riph%C3%A9rie_de_Clermont-Ferrand

[jibe]

Je vois avec un certain plaisir que Matthieu Poux commence à être agacé par les dernières fouilles de la Gergovie "officielle". Si bien qu'il en vient enfin à dire que, sur ce plateau, tout ce qui est notable est de facture romaine (ou gallo-romaine) et non gauloise. Ne lui reste plus qu'à en tirer la conclusion logique : si la seule vraie ville gauloise de la région était à Corent, Gergovie était à Corent et la bataille de Gergovie s'est déroulée sous les remparts de Corent (discrètement retrouvés d'ailleurs il y a peu grâce aux relevés LIDAR).
En tout cas le débat est ouvert : http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/20160902.OBS7350/un-surprenant-dallage-de-basalte-decouvert-sur-le-site-gaulois-de-gergovie.html?xtor=RSS-4&google_editors_picks=true.
Restera donc à réexpliquer le déroulement de la bataille à Corent. Ce que j'ai tenté de faire il y a plusieurs années déjà : https://sites.google.com/site/corentvraiebatailledegergovie/

[artio]

Je vois avec un certain plaisir que Matthieu Poux commence à être agacé par les dernières fouilles de la Gergovie "officielle". Si bien qu'il en vient enfin à dire que, sur ce plateau, tout ce qui est notable est de facture romaine (ou gallo-romaine) et non gauloise. Ne lui reste plus qu'à en tirer la conclusion logique : si la seule vraie ville gauloise de la région était à Corent, Gergovie était à Corent et la bataille de Gergovie s'est déroulée sous les remparts de Corent (discrètement retrouvés d'ailleurs il y a peu grâce aux relevés LIDAR).
En tout cas le débat est ouvert : http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/20160902.OBS7350/un-surprenant-dallage-de-basalte-decouvert-sur-le-site-gaulois-de-gergovie.html?xtor=RSS-4&google_editors_picks=true.
Restera donc à réexpliquer le déroulement de la bataille à Corent. Ce que j'ai tenté de faire il y a plusieurs années déjà : https://sites.google.com/site/corentvraiebatailledegergovie/

Merci jibé pour cet article qui va sûrement intéresser eponasse...

Je partage tout à fait la vision de Matthieu Poux en ce qui concerne l'existence d'une ville gauloise sur Gergovie et l'ai déjà dit et écrit plusieurs fois. Cela est conforme à ses écrits que j'ai cités plus haut.

On a beau fouiller: la "fourchette" 60/40 av.J.-C. est un peu juste pour affirmer avoir trouvé "le gaulois" qui manquait à Gergovie!
Plus on fouille et plus on remarque que par exemple les monnaies arvernes découvertes à Gergovie sont à + de 80% postérieures à -52. + de 50% sont des "Epad" et + de 20% sont des "Verca"! Que ce soient les monnaies découvertes dans les fouilles anciennes (Hatt, Labrousse...) ou dans les fouilles actuelles, le constat est le même!

Alors qu'à proximité, à Corent, + de 80% des monnaies arvernes sont antérieures à -52: les monnaies les plus représentées sont les bronzes "au renard" (34%), les "cheval/cheval" (14%), les "potins au long cou" (19%)!
Le matériel découvert à Corent atteste de l'existence d'une ville gauloise importante, la capitale des Arvernes!

Si l'on compare également la typologie des amphores des 2 sites le constat est le même!

Le matériel découvert à Gergovie atteste de l'existence d'une occupation importante dans les décennies qui suivent la guerre des Gaules jusqu'à la période augustéenne.

Se pose la question des relations que pouvaient entretenir tous les sites d'occupation du bassin clermontois et dans cette problématique on doit prendre en compte également toutes les données anciennes des Côtes de Clermont (dont les principales monnaies arvernes sont des "bronzes au renard", des "potins au long cou") ou nouvelles comme celles de Cébazat Les Montels III (voir mon message plus haut).
La recherche ne peut que faire avancer et permettre de répondre à ces questions...

Jibé, quelles sont vos sources pour dire que les remparts de Corent ont été "discrètement" repérées par le levé LIDAR?
En tout cas, même si je ne partage votre vision de la bataille à Corent, j'apprécie votre esprit critique, ce qui n'empêche pas le respect des opinions des uns ou des autres. Et c'est ce qui rend attractif ce forum qui doit être un lieu d'échange et de partage.