http://forum.arbre-celtique.com

de **Thierry** » Jeu 06 Mar, 2003 18:56

Mince alors ! :oops:

Je la trouvais intéressante cette confédération aulerque qui serait devenue une "puissance" de l'Ouest des Gaules.

En tout cas, voilà ce que j'ai trouvé dans un vieil ouvrage de numismatique (à défaut d'avoir pu consulter les revues pointues citées par Muskull !)

Il s'agit du manuel de numismatique française de A.BLANCHET (édité en 1912 - c'est un peu ancien, c'est vrai)

"Les pièces d'or de Tarente ont été copiées très nettement par le peuple gaulois qui occupait la Picardie dans la seconde moitié du III° siècle av JC."

Ces pièces étant différenciées du statère de Philippe II plus communément répandu, une identification Ambienne a pu être ainsi facilitée ? :roll:

.

Par ailleurs, au sujet de nos fameux Aulerques, on peut lire :

"C'est peut être aux Aulerques Cenomans qu'on doit attribuer les quarts de statère portant une roue sous un cheval androcéphale.
Hucher (je ne sais pas qui c'est ?) donnait aux Aulerques Diablinthes des quarts de statère portant sous l'androcéphale, une sorte de fleur dans un cercle percé. Ce sont de petites pièces assez jolies......"

Ces derniers commentaires ne comportent pas de datation mais on peut penser qu'ils font référence à des pièces de facture plus ancienne que celles émises à une époque contemporaine ou proche de la guerre des Gaules.

A cet égard, est ce que l'absence d'écrit peut être un indice d'ancienneté ou en tout cas d'antériorité au Ier S AV JC ?

En tout cas, ce dont on peut être certain, c'est que les Cenomans aimaient la monnaie comme le confirme (je me répète) cette découverte par un promeneur sur les bords de l'Huisne d'un trésor d'une centaine de pièces, il y a quelques années....

Bon, j'men vais me promener, moi, on sait jamais...... :shock:

A bientôt, Thierry

de **Thierry** » Ven 14 Mar, 2003 10:17

A défaut de trouver des pièces, j'ai découvert que le site de Ribemont, qui est vraiment passionnant, s'est enrichi; en effet un rapport des fouilles vient d'y être publié.

Il suffit de cliquer que le lien que j'ai mis un peu plus haut dans la discussion, d'aller dans la rubrique actualités et de cliquer sur le petit lien bleu qui s'affiche en haut de page.

Par suite vous trouverez une photographie d'une partie de ces fameuses pièces de monnaies retrouvées sur place dans le chapitre 01 du rapport consacré au bilan des fouilles 1990-2000.

La question de l'identification des combattants reste entière, semble t'il.

Par contre franchement le site vaut le détour, si vous voulez voir les stèles des héros ambiens ou les plans des différents sanctuaires, entre autres et par exemple.

Guillaume, à mon avis, ça mérite presque un lien officiel, labellisé de l'Arbre

.

.

A suivre, Thierry....

de **Patrice** » Ven 14 Mar, 2003 20:50

J'ai jeté un oeil ur ce truc: les monnaies ne datent absolument pas de la même période que le charnier: déjà ça rassure!
De plus, aucune n'appartient à celles officiellement attribuéesaux Lexovii.
Il y avait bien une erreur quelque part...

A+

Patrice

de **Muskull** » Sam 15 Mar, 2003 11:14

Vraiment passionnant Thierry

Je mets le lien direct :wink:

http://www.ribemontsurancre.cg80.fr/Rap ... mmaire.htm

Les fouilles semblent mettre en évidence la présence d'un "bois sacré" dans l'enceinte dès le 3°S BC.
Mais aussi d'un usage quelque peu inhabituel par rapport à des sites similaires. Absence de "fosses" sacrificielles et de restes d'animaux.
Une "dormition" étrange de près de 2 siècles... :?:

de **Guillaume** » Dim 16 Mar, 2003 12:35

Thierry a écrit:Guillaume, à mon avis, ça mérite presque un lien officiel, labellisé de l'Arbre . .

Oui oui, c'est une très bonne idée

de **Thierry** » Mar 18 Mar, 2003 10:22

Bonjour,

J'ai posé la question de l'identification des pièces à Ribemont sur le site d'Edgar et Joelle WENDLING, trés spécialisé en numismatique.

Ils m'indiquent qu'à priori, aucune identification aussi précise n'est possible à cette époque ( première moitié du III° siècle av JC ). la seule information vérifiable est celle du lieu de la découverte, c'est tout.

Je lis tout de même dans "les dossiers d'archéologie" spécial numismatique grecque, romaine et celte ( de Novembre 1999 ) que la région des ambiens avait fourni pour cette époque là des exemples isolés du statère d'or de Tarente, nettement moins répandus que les statères de Philippe de Macédoine.

L'identification ambienne pourrait donc être permise.

Il est dit également dans l'article (finalement assez peu fourni) de cette revue consacré à l'apparition du monnayage celte que les nations armoricaines s'étaient singularisées : "Les nations d'Armorique ne frappent pas d'imitations serviles même si l'influence étrangère peut être observée (un seul exemple de statère vénéte (?) - est donné )

Il faudrait peut être creuser ce point qui permettrait éventuellement une identification armoricaine (?)à défaut d'être plus précis.

Enfin en ce qui concerne les photos de pièces diffusées sur le site de Ribemont, il faut tout de même noter qu'il ne s'agit pas là de l'ensemble des pièces trouvées sur le site et il n'est pas dit que ce soit là les pièces qui aient pu permettre l'identification critiquée.

Enfin Patrice, pourquoi tu nous parles de "truc" en ce qui concerne ce site (archéologique) qui est tout de même incroyablement intéressant ?

A bientôt, Thierry.

de **Muskull** » Mar 18 Mar, 2003 12:09

Bonjour

Les monnaies retrouvées appartiennent au 3° quart du 1° siècle avant J.C., mêlées à des vestiges plus ancien lors du "démontage soigneux" du site après deux siècles de "dormition" mais de bon entretien. :wink:

cf : résultats fouilles 1990-2000

de **Thierry** » Mar 18 Mar, 2003 12:58

Euh, je ne sais pas ce qui te permet d'être aussi affirmatif.

Le texte de référence dit effectivement qu'on a retrouvé des monnaies de l'époque du démontage (3° quart du 1er S av JC).

Pour autant toutes les monnaies retrouvées dans l'enclos et dont la photo de certaines seulement, figure, ne correspondent pas nécessairement aux monnaies des démonteurs qui étaient des auxiliaires de l'armée romaine.

Je pense qu'il y a ici une confusion entre le texte qui, c'est vrai, se référe au démontage et à des monnaies contemporaines (vers 30 av JC) et d'autre monnaies plus anciennes, elles aussi, retrouvées sur le site.

Ceci étant, les pièces postérieures à la guerre des Gaules sont d'influence fortement romaines non ? et portent très souvent des mentions écrites.
(surtout si ces sont les pièces d'auxiliaires de l'armée romaine)

Les pièces ici paraissent nettement plus anciennes.

M'est avis qu'on ne s'en sortira pas sans demander à Brunaux lui-même.

A très bientôt.

Thierry

de **Thierry** » Mar 18 Mar, 2003 13:17

J'ai montré ces pièces sur le site d'Edgar et Joelle Wendling :

http://celticcoin.aremorica.com/

Les monnaies d'or fig. 15 et 16 datent de "300 - 180 av JC".

Les monnaies 13 et 14, elles (en bronze pour la première, en argent pour l'autre) datent de 60 - 30 av JC.

Pour la 15, on en connait dans le Calvados

Pour la 16, aucune provenance connue.

Edgar et Joelle Wendling terminent en disant qu'à moins d'idées préconçues on ne peut attribuer plus à la Somme qu'au Calvados l'origine de ces pièces....

Voilà en tout cas probablement l'origine de la piste normande des combattants... :roll:

En tout cas, il y avait bien un foutu mélange de pièces (et d'époques) dans ce qui a été retrouvé.... :wink:

Bonjour chez vous

de **Patrice** » Mar 18 Mar, 2003 17:10

Enfin Patrice, pourquoi tu nous parles de "truc" en ce qui concerne ce site (archéologique) qui est tout de même incroyablement intéressant ?

Ca n'avait rien de péjoratif de ma part. Toutes mes excuses.

Par contre il est vrai que la fig. 15 a longtemps été attribuée (sans réelles preuves) aux Baiocasses.

A+

Patrice

de **Thierry** » Ven 28 Mar, 2003 9:59

Bonjour,

de nombreux articles intéressantes dans "l'Archéologue" du mois d'Avril-Mai et parmi ceux-ci, le point sur les découvertes de Vasseny dans l'Aisne.
(V°-IV° siècle av JC)
Il s'agit d'une nécropole de plus de 200 tombes dont, 3 tombes à char particuliérement riches en trouvailles "inhabituelles".

Elles sont en tout cas très riches en matériel.

Dans la même revue, un petit article confirmant l'ampleur considérable du site de Bobigny (on évoque le chiffre de 1600 tombes)....(III°-II° siècle av JC).....

Bonjour chez vous.

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Infos sur les nécropoles ?

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