Vercingétorix

[Jacques]

Autre mot à rapprocher de ticos, c'est tigerno-, seigneur (vieux breton tigern, tihern, tiarn, donc différent du vieux breton tiec). Delamarre propose une étymologie par *teg-, maison (d'une vieille racine indo-européenne signifiant couvrir), ou par *tig-, pique, pointe, sommet, tout en préférant apparemment cette dernière, puisqu'il précise que le vocalisme de tig- semble ancien.

[Sedullos]

J'allais en parler dans un prochain post.

On a le composé machtiern en vieux breton.

Le tigerno est l'équivalent du dominus.

[Muskull]

Selon vos contributions Suticos serait donc un superlatif équivalent à (Le) "+beau","+meilleur", "+élevé" ?
S'il s'agit d'un nom donné à la naissance, comment le comprendre ?
Nous savons par la tradition irlandaise que Setanta a acquis un nom de guerrier suite à un fait objectif. Je n'ai pas connaissance d'un autre témoignage en ce sens mais peut-être y a-t-il là une spécificité de la classe guerrière.
On peut aussi penser que le nom donné à l'enfant est une forme de geis qui l'oblige à se conformer à ce "titre".
Tout a sens dans une culture ancienne, sauf en sa décadence où les raisons se perdent et ne restent que les habitudes...

[Curmisagios]

Ou alors c'est peut-être juste un prénom, comme Djamila qui en arabe signifie "belle", et dont le sens est compréhensible par tous les locuteurs de cette langue... Cà ne signifie pas que toutes les filles qui porte ce prénom sont belles, mais elles le sont probablement aux yeux de leurs parents.

[Y K AR MOAL]

Bonjour à tous. Par quoi peut on traduire le nom Celtill, le père de vercingétorix, ? C'est très proche de "Celte"...

[Matrix]

bj
concernant Su-Ticos
soit il s'agit d'une altération de Su-Tigos = Tigern-
cf le nom attesté de Tikherno pour Tigerno
soit il s'agit d'une altération de Su-Tecos = Très beau
d'un Teki-/Teku- = Beau/Agréable
cf les noms attestés de Tica/Tici/Ticinus = beau/belle ?

[Muskull]

Le tigerno est l'équivalent du dominus.

Donc la traduction d'Auetos "le bon chef" ou le "meilleur chef"peut être juste si je comprends bien...
Mais quel est ce "Dictionnaire de celtique ancien" de J. Monard que vous ne citez jamais en vos références ?

[Jacques]

Mais quel est ce "Dictionnaire de celtique ancien" de J. Monard que vous ne citez jamais en vos références ?

Un ouvrage recommandé par les néo-druidoux http://www.insolite.asso.fr/livre/celtique.htm
http://www.angelfire.com/folk/boutios/chaudron.html,
etc.

[Jacques]

Voici d'ailleurs une discussion à son propos par des collaborateurs de wikipedia : chacun fera le tri.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A ... eph_Monard

[ejds]

Merci Jacques pour le lien.
Une Recherche rapide, à gauche dans le forum de l'AC permet aussi de ce faire une idée du personnage.

Pour revenir à "rix" :

Certes, César ne nous a rapporté que des noms de chefs. Mais on en connait aussi beaucoup d'autres. Et je ne crois pas qu'il y ait un seul potier qui se soit appelé Cingétorix ou Dumnorix. La terminaison "rix" est bien réservé à la classe guerrière, et non à la classe sacerdotale ou la classe artisanale.

Le petit dico latin de Livre de poche nous indique que :

Rixa, æ : rixe, querelle, lutte, débat.
Rixātŏr, ōris : querelleur, chicaneur.
Rixor, āris, āri : 1. se quereller, se disputer ; 2. lutter, être en lutte.
Rixōsus, a, um, querelleur, batailleur.

Rixe [Riks], donnera en anglais risk, ou encore en français risque [Risk] : danger dont on peut jusqu’à un certain point mesurer l’éventualité, que l’on peut plus ou moins prévoir. On dit ainsi : à ses risques et périls : en prenant sur soi tous les risques, en les assumant totalement.

Vercingétorix, Cingétorix, Dumnorix …, il est surprenant que les noms cités ne réapparaissent pas avant ou après dans l’histoire gauloise.

Faut-il comprendre que rix (au contraire de pax), doit-être compris, plutôt dans le sens de rebellis ou rebelle, de révolté, de combattant, ... ; de « meneur », — plutôt que « roi » — des rebelles, des révoltés, des combattants, ... ?!

Ou les deux à la fois ?

e.

[Sedullos]

Salut,

On a un Dumnorix, vergobret des Lémovices à l'époque gallo-romaine, sur une inscription à Limoges.

Il y a un risque certain à interpréter l'onomastique celtique par le latin

[Matrix]

....
attention
Rix veut dire Roi
mais aussi ....pourvu de/Riche en

ex :
Agorix : aux multiples batailles
Albiorica : Riche en hauteur < La céleste = Célestine ?
Aminorix : Qui a beaucoup d’amis
Antorrix : Aux immenses frontières
Atectorix : Pourvu de grands domaines
Attaiorix/Attiorix : Pourvu de père nourricier
Autarix : Á la grande frayeur
Bedorei/Bedorix : Aux nombreux lits si Bed- ne vaut pas Bit- = monde
Bellorix : Aux nombreuses guerres
Bodorix/Boudorix : Riche en victoires
Brogirix/Brogorix : Aux nombreux territoires
Eturico : Riche en pâturages


....entre autre

[Thierry]

rix = rex en latin, c'est pas très loin le risque est il si grand,sauf à craindre la rixe

[Jacques]

....
attention
Rix veut dire Roi
mais aussi ....pourvu de/Riche en

ex :
Agorix : aux multiples batailles
Albiorica : Riche en hauteur < La céleste = Célestine ?
Aminorix : Qui a beaucoup d’amis
Antorrix : Aux immenses frontières
Atectorix : Pourvu de grands domaines
Attaiorix/Attiorix : Pourvu de père nourricier
Autarix : Á la grande frayeur
Bedorei/Bedorix : Aux nombreux lits si Bed- ne vaut pas Bit- = monde
Bellorix : Aux nombreuses guerres
Bodorix/Boudorix : Riche en victoires
Brogirix/Brogorix : Aux nombreux territoires
Eturico : Riche en pâturages

C'est vrai que roi des pâturages, c'est plutôt le nom d'un taureau
Mais pourquoi pas Agorix, roi de la bataille ?
Pour Bedorix, j'aurais pensé à un canal (bedo), à moins que la langue anglaise n'ait commencé à nous envahir dès cette époque.

[Matrix]

il me semble que Delamarre désigne Rix = roi avec un glissement de sens pour Riche en/Pourvu de....
à replacer dans le forum linguistique

Ioturix = riche en soupe > plein de soupe
conncorix = riche > plein de prudence ?
magurix = riche en serviteurs
ouiorix = riche en moutons > qui possède bcp de moutons et non pas le roi des moutons

samorix = riche en été > âgé
sinorix = pourvu de collier
suadurix = plein de douceur
Uectirix = riches en raid > aux nombreux voyages ?
Ueporeix = riche en paroles

Mat(u)-rix
peut se lire en
Bon roi
ou
riche/plein de bonté