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Massalia : l'école des Barbares

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Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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24 messages • Page 2 sur 2 • 1, 2

Messagede Orgenomeskos » Lun 06 Juin, 2005 13:34

Tiens, dés que j'ai un moment faudra que je complète la fiche de l'encyclopédie moi ! Ces découvertes soulèvent encore et toujours le problème de la date d'arrivée des phocéens en territoire Segobrige...
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Messagede Patrice » Lun 06 Juin, 2005 13:48

Salut,

Paul-Marie Duval fait de très nombreuses allusions à ce problème de datation au fil de pages de ses deux volumes des "Sources de l'histoire de France", que j'ai déjà signalé par ailleurs. Il donne tous les textes concernant la fuite des Phocéens et la fondation de Marseille.
Tu veux les références?

A+

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Messagede Orgenomeskos » Lun 06 Juin, 2005 14:55

J'ai pas enormément le temps en ce moment mais effectivement les références me seront probablement très utiles.
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Messagede ejds » Mer 14 Sep, 2005 9:17

Les fouilles préventives vont continuer avant que ne soit édifiée, dans cette zone en pleine rénovation du centre de Marseille, une résidence dévolue aux étudiants... du XXIe siècle : :shock:

Des vestiges néolithiques ramènent l'histoire de Marseille à 6.000 ans av.JC
14-09

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--franc ... vjils.html

Des vestiges néolithiques, composés de silex taillés, de coquillages et de morceaux de céramique, ont été mis au jour pour la première fois en plein coeur de Marseille cet été, repoussant les limites de l'histoire connue de ce qui n'était pas encore une ville à environ 6.000 avant Jésus-Christ.

"Après les découvertes sur le Vieux Port datant de l'âge de bronze (1800-700 avant JC), nous continuons à remonter dans le temps", explique François Souq, directeur interrégional de l'Institut national de recherches archéologiques préventives (Inrap).

Le site en plein air, très rare pour le néolithique, se déploie sur environ un hectare sur les contreforts pentus de l'imposante gare Saint-Charles mais seules les zones les mieux conservées font l'objet de fouilles sur 500 m 2.

"C'est exceptionnel que le site soit resté intact aussi longtemps dans un quartier constamment occupé depuis des millénaires! Par endroit, à peine un mètre de profondeur sépare le XXe siècle du premier niveau d'occupation néolithique!", s'enthousiasme Ingrid Senepart, de l'Atelier du patrimoine de la ville de Marseille et directrice des fouilles.

Les hommes du néolithique sont initialement venus de Syrie, de Palestine ou de Turquie par voie maritime pour s'implanter sur les rives occidentales de la Méditerranée. "Nous sommes face à un paradoxe: ce peuple d'agro-pasteurs qui connaît l'élevage de chèvres et de moutons consommait des coquillages", expose Mme Senepart.

Les coquillages retrouvés en nombre conséquent et en très bon état permettent de donner des indications sur les goûts culinaires de ces premiers "Marseillais": Ceux du néolithique ancien mangeaient des patelles et des bigorneaux, ceux du néolithique moyen leur préféraient les cardium (coques, dont la dentelure permettait de décorer les céramiques). Ceux du néolithique le plus récent affectionnaient surtout les murex.

Nicolas Weydert, archéologue à l'Inrap et spécialiste des coquillages, penche pour l'hypothèse d'une "occupation saisonnière" du site: ces hommes, éleveurs de surcroît, pourraient bien être venus de l'arrière-pays en bord de mer pour ne consommer que des coquillages, aliments contenant du sucre et de l'iode.

En effet, comment expliquer l'absence de fragments d'os de leurs animaux de consommation courante ?

Les traces d'emplacements de poteaux laissent envisager des structures d'habitat ou de clôture, et les sols recèlent des indices sur leur vie quotidienne comme ces pierres brûlées qui pourraient être d'anciens foyers.

Les fouilles préventives vont continuer avant que ne soit édifiée, dans cette zone en pleine rénovation du centre de Marseille, une résidence dévolue aux étudiants... du XXIe siècle.

© AFP.

Ou encore :

http://actu.voila.fr/Article/mmd--franc ... 8w6qg.html

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Messagede Muskull » Jeu 15 Sep, 2005 6:01

Il est très probable que ces populations venaient aussi récolter le sel en ces parages en des lieux aménagés. La pêche et le sèchage / fumage / salage du poisson prévisible.

C'est du murex que l'on tirait la somptueuse teinture pourpre (la pourpre royale). Voir le mythe de l'Hercule Melkart tyrien et de son chien. Orion et Sirius, la "canicule" étant le temps rêvé pour le sèchage de la viande et du poisson, le vent constant du bord de mer une aide précieuse. C'est aussi l'époque du frai et le poisson abonde près des rivages.
Des aoûtiens déjà. :wink:
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Messagede camille » Jeu 15 Sep, 2005 11:22

Bonjour,

Pour ceux qui s'intéressent à Pytheas le Massaliote et son voyage en Atlantique nord, je recommande le livre de Barry Cunliffe, Professeur d'Archéologie européenne à l'Université d'Oxford (C'est en anglais et je ne pense pas qu'il est été traduit en français?):

"The extraordinary voyage of Pytheas the Greek
The man who discovered Britain"
Penguin Book 2002

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Messagede Elanis » Jeu 15 Sep, 2005 11:44

Même recommandation ! avec la version française (elle existe) :wink:

Barry Cunliffe, Pythéas le Grec découvre l'Europe du Nord, IVe siècle avant JC., éd. Autrement, Coll. Mémoires. 2003.
ISBN : 2-7467-0361-0.
www.autrement.com
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Messagede Pierre » Jeu 15 Sep, 2005 14:57

Salut à tous,


Un petit tour sur l'encyclo, y a orgenomeskos qui nous a commis un texte qui est digne d'intérêt :wink:


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Messagede ejds » Mar 08 Aoû, 2006 21:18

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N° 435- Juillet-Août 2006


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