Une monnaie commune belge

[Thierry]

Certes, amis linguistes, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'inscription en Gaulois ou faites par des Gaulois, mais ces inscriptions sont toutes postérieures à la conquête romaine, ce qui me paraît être une indication assez importante à relever et on parlait ici de la monnaie gauloise qui est une manifestation de l'époque de l'indépendance - qui peut toutefois se prolonger sur les quelques décennies ayant permis la mise en place de la véritable organisation romaine sous Auguste.

Par contre les inscriptions monétaires sont antérieures, assez souvent contemporaines ou légèrement antérieures à la Guerre des Gaules; là aussi c'est intéressant à relever.

Pierre c'est quoi les Botorrita ?

Si tu veux l'inscription de Caudebec, inscription relevée sur une étrange statuette féminine, je peux te donner le texte...

Sinon Curmi, il faut considérer que la mise en place d'un secteur marchand fondé sur l'échange monétaire n'est pas intervenu du jour au lendemain et encore une fois les premières statères sont plutôt rares comparées aux très larges diffusions du 1er siècle avant JC.

Les échanges fondées sur la monnaie ont d'abord du être réservés à des échanges "internationaux" et à des opérations de prestige avant d'être un fondement du commerce du tout venant...

[Pierre]

Salut Thierry,

Et les Helvètes avaient-ils mis des croix sur des tablettes ?

Les inscriptions gallo-grecques sont-elles d'après la conquête ?

Les lépontiques ?

Les Botorrita sont des textes celtibèriques à caractère juridique.

REXTUGENOS SULLIAS AVVOT (Vénus à gaine de Caudebec)

@+Pierre

[Thierry]

Oui, il y a aussi de très rares inscriptions celtiques très anciennes (celtibériques - lépontiques...), mais je voulais parler du contexte gaulois...

J'ignorais donc qu'il y avait des inscriptions identifiées comme gauloises antérieures à la conquête et je croyais que si césar évoquait les recensements hélvètes, on n'en avait pas de traces directes....je m'en vais donc me plonger dans l'encyclo, Maître Pierre

[Thangorodrim]

J'aime bien ta façon très concrète d'appréhender les choses, Thangorodrim, ça nous ramène les pieds sur terre et c'est pas mal de temps en temps.....

Les premières monnaies font leur apparition en Gaule au III° siècle AV JC.

A l'origine, il s'agit de statères d'or imités des statères d'or du roi Philippe II de Macédoine. Ces monnaies sont introduites très certainement à la faveur du mercenariat et je pense qu'en Gaule jusqu'au Ier siècle l'activité monétaire va de pair avec l'activité des guerriers...

Les Gaulois vont être des vrais fous de monnaie, comme s'il s'agissait au delà d'un aspect financier ou thésaurisateur d'un véritable moyen d'expression - personnellement j'en suis convaincu - Ils vont se mettre à dessiner donnant naissance à un art très particulier - qui leur vaudront au XX° siècle l'admiration des surréalistes - André Breton en tête.

Ils vont se mettre à écrire et ils n'écriront nul par ailleurs - des noms de peuples, des noms de magistrats, de chefs et, cas unique, même un nom de ville enfin bref, les monnaies vont devenir une source de renseignements incontournable

Elles vont se diversifier et les statères - grosses pièces en or - sont plutôt rares par contre on va assister à une prolifération de petites pièces commes les potins - les potins au sanglier vont avoir une très large diffusion un peu partout en Gaule.

Il n'est pas évident que la monnaie ait été utilisée au départ comme nous l'entendons aujourd'hui - c'est probablement d'abord un objet d'apparât de prestige....Elle permet, je pense de rémunérer les guerriers assez rapidement et s'étend progressivement de manière à permettre des échanges inter-nations, mais dans le quotidien, je pense que très longtemps, les fermes, les domaines, les bourgs sont relativement autosuffisants et les gaulois n'ont besoin de l'utiliser que de façon marginale.

Bien sûr, je te livre là des impressions, je suis loin d'en savoir suffisament sur ce sujet qui est vraiment passionnant.

Merci Thierry pour tes réponses. Ce qui m'intrigue, ce sont les potins, la menue monnaie. Car je peux facilement imaginer comme toi que les beaux statères d'or étaient reservés à un usage "étatique" guerrier, diplomatique et que donc 99% de la population n'en n'avait jamais vu la couleur (mais n'en est-il pas ainsi depuis toujours et partout? Moi, perso, je n'ai jamais vu de billet de 500 euros!)
Par contre, la menue monnaie est utilisée dans la vie de tous les jours, sinon quel interêt de la créer? Surtout si comme tu le dis, il y a eu prolifération.
C'est cet aspect des choses qui m'interpelle : le coût de la vie en quelque sorte. Mais il ne semble pas qu'on en sache plus que leur simple existence. C'est très dommage!

[Muskull]

Le coût de la vie devait être à peu près équivallent à celui des romains à la même époque.
Il y a peu j'avais posté des valeurs (romaines) en ce sens mais où ? Le forum carbure plus vite que la Vrooom-Vrooom de Pierre.

C'est là je crois avec d'autres détails dans le fil sur l'or :
http://www.forum.arbre-celtique.com/vie ... rces#43017

[Thangorodrim]

Salut,

Je pense que l'essentiel des échanges économiques reposait sur le troc et pour une part des produits de première nécessité, sur l'autarcie.

Si tu veux du pain, tu le fabriques toi-même ou un de tes proches.
Les techniques de panification ou de boucherie existent sans qu'il y ait forcément, tout du moins à la campagne, une boulangerie ou une boucherie.

Pendant la guerre des Gaules, la monnaie sert à payer les guerriers levés par cité et appointés par la cité ou certains principes dont l'image apparaît sur la monnaie : Dumnorix, Vercingétorix, Epasnactos...

Bonsoir Sedullos,

Il existait pourtant bien, au niveau des villes, des artisans spécialisés tels que les forgerons ou les bronziers. Pourquoi n'y aurait-il pas eu des boulangers, des cordonniers, des tisserands, des menuisiers par exemple?
Je dirais même que tous ces gens sont necéssaires et complémentaires les uns les autres, au moins dès que l'on atteint une certaine concentration de population. Evidemment, au fin fond de la vallée du bout du monde les choses peuvent être différentes, j'admets.

[Muskull]

Bon, on s'est croisé, regarde au dessus

[Thangorodrim]

Bon, on s'est croisé, regarde au dessus

Merci pour le lien.
Une petite question annexe : comment peut-on estimer 4 sesterces = 1 euro, à deux millénaires de distance?

[Pierre]

Bonsoir,

La monnaie n'est plus indéxée sur les métaux précieux. Toutefois, sachant qu'un sesterce est le 100ème d'un auréus d'à peu près 8.16 g d'or, soit 12.854 sesterces pour un Kg d'or. Que le cours de l'or en ce moment est de 16.000 € le lingot de 1Kg.

Selon Muskull : 12.854 / 16.000 = 4
(il travaille en perception, c'est pas possible autrement )

Malgrè tout ça, çe ne donne absolument pas le prix de la baguette de pain à l'époque

Vroom Vroom

@+Pierre

[Muskull]

Le SMIC de l'époque étant de 1200 sesterces je pencherais pour une quasi égalité avec l'euro.
Ce qui fait que le prix de la baguette devait être d'1 sesterce au kilo.
Mais crue ou cuite, là est la question.

[Jacques]

je m'en vais donc me plonger dans l'encyclo, Maître Pierre

Encyclopédie qui s'est enrichie récemment, surtout sur les inscriptions gauloises, me trompje ?

[Pierre]

Mais crue ou cuite, là est la question.

Aucune différence, le baril de pétrole ne valait rien à l'époque

SMIC (Sale Meurtrier d'Innocents Celtes) = Salaire du légionnaire romain

Réponse à Jacques : Oui (je suis en plein dedans)
+ Gros coup de main d'Orgenomeskos

@+Pierre

[Pierre]

Pour nous faire une idée très approximative des sommes indiquées dans les pièces de Plaute (vers ~250) : le cuisinier de l’Aulularia gagne 1 X par jour, ce qui lui permet à peine, dit-il, de payer une consultation médicale. Admettons l’équivalence 1 X (denier) Û 20 € …
source: http://www.noctes-gallicanae.org/Plutar ... terces.htm

D'accord, ils se sont basés sur le prix de la consultation médicale.

Fallait oser

Question : Les médecins romains étaient-ils conventionnés

[Sedullos]

Salut,

Je n'avais pas vu que vous aviez mis autant d'inscriptions !
Pour Limoges, il y en a au moins 1 en plus sinon 2, celle des dix nuits de Grannos et celle du vergobret Dumnorix.

Pour Thangorodrim, j'ai parlé de notre discussion avec Eporenos, il partage mon point de vue : pas de boulangers indépendantss à la campagne.

Par contre là où tu as raison, c'est pour les tisserands, d'après des données communiquées par Olivier Buchssenchutz. On a retrouvé un atelier de tisserands sans foyer, donc réservé uniquement au tissage, daté du premier siècle av. J.-C.

[Thangorodrim]

Bonsoir Sedulos,
A la campagne, je le crois sans peine. Une vie plus ou moins autarcique. Et cela a probablement duré longtemps après l'Antiquité.
Mais en ville? Pourquoi n'y aurait-il pas eu tout un choix de petits commerces disponibles? S'il y a système monétaire en vigueur, c'est bien là qu'il est utile, non?

On a retrouvé un atelier de tisserands sans foyer, donc réservé uniquement au tissage, daté du premier siècle av. J.-C.

Une usine! Et sans cantine! Fallait apporter sa gamelle! Combien d'espèces sonnantes et trébuchantes en salaire? (ca, c'est pour retrouver la diection du fil )