Armorique

[Marc'heg an Avel]

Voici un extrait de Nennius, intégré en bas de page :

http://marikavel.org/lieux/armorique/armorique-accueil.htm

Nennius : Historia Brittonum, 8 :

" (Britannia insula) tres magna insulas habet, quarum una verdit contra Armorica et vocateur Inis Gueith; ..."

traduction anglaise par John Morris :

" It ( = the island of Britain) has three large island. One on them lies toward Armorica, and is called the Isle of Wight; ..."
traduction française de Christiane Vilhon :

"Elle possède trois grandes îles : l'une tournée vers l'Armorique se nomme Inis Gueith (l'île de Wight ); ..."

**********************

L'ïle de Wight située face à l'Armorique ! Cela confirme bien que l'Armorique comprend aussi, AU MOINS, l'actuelle Normandie.

JCE

[Taliesin]

Soyons précis : l'île de Wight est située juste en face de la pointe de Barfleur, dans le Cotentin. En territoire breton, donc

de toute façon, ça va dans le sens de tout ce qu'on a écrit jusqu'ici

[Muskull]

Sûr ! Des bars et des fleurs c'est breton !

[Marc'heg an Avel]

Re-bonsoir :

de toute façon, ça va dans le sens de tout ce qu'on a écrit jusqu'ici

... et ça démonte donc tout l'argumentaire de ceux qui identifient l'Armorique à la seule Petite Bretagne.

Le problème, est que c'est la littérature de ces gens là qui se vend le plus en librairie, et que cette identification est vissée dans les esprits de la plupart des folkloristes bretons.

Même si, ici, sur l'Arbre Celtique, nous avons réussi à nous dégager de ce carcan, force est de reconnaitre qu'il y a encore du boulot à faire sur le terrain, et ce d'autant plus que la Bretagne = Armorique : "ça se vend bien".

... surtout chez les marchands de légendes !

Tant il est vrai que Mercure était à la fois le dieu des marchands et celui des menteurs !

JCE

[ejds]

Les aventuriers du bout du monde
Tourisme hors norme, autrement les temps perdus et hors des sentiers battus, aller un peu de pub :

Armoriques

Balades de Corto Maltese en Bretagne
Hugo Pratt, Jacques Ferrandez et Michel Pierre
Casterman (192 pages)

http://bd.casterman.com/isbn/2-203-32611-5

Cet ouvrage est le deuxième d’une collection de « Guides Corto Maltese », après Venise et en attendant l’Éthiopie. Inspirés par l’univers du regretté Hugo Pratt, ces livres magnifiquement illustrés n’ont rien à voir avec les guides habituels, Routard ou autres.

Inutile d’y chercher une petite adresse ou des conseils pratiques. Nous voici dans le domaine du rêve et de l’imaginaire, parmi les elfes, les korrigans, l’ankou et les légendes arthuriennes. Survolant telle une mouette des paysages de granite, la silhouette longiligne de Corto nous emmène dans une balade au cœur de l’histoire bretonne, chez les Celtes venus du pays de Galles, les constructeurs de monolithes, les druides, les bardes, les vates et les bâtisseurs de ces phares dont les lumières veillent sur « la fin de la terre ». À chaque page, jolis croquis et dessins à l’encre (signés Ferrandez), reproductions de gravures anciennes et de vignettes tirées des albums de Corto font surgir les témoignages d’une époque encore omniprésente : calvaires et enclos paroissiaux, manoirs et façades à pignons de bois, chapelles, menhirs, cairns et ports de pêche, entre Armor et Argoat.

Le texte de l’historien Michel Pierre fait corps avec l’univers de Pratt, tout en érudition et en poésie. L’auteur des Mémoires de Corto Maltese décortique « l’âme bretonne », fait revivre Tristan et la reine Bouddica, nous apprend que le panthéon breton comporte pas moins de huit cents saints. Complément idéal d’un guide pratique, cette encyclopédie illustrée de poche est une merveilleuse osmose entre le génie créatif du père du roman dessiné, la passion rigoureuse de ses héritiers spirituels et la culture d’un lieu légendaire.

Leroutard.com - Yves Couprie

e.

[ejds]

En breizh (euh en bref !)

Mais pourquoi donc la Bretagne s’appelle la Bretagne ?! C’est pourtant simple à expliquer (à enfin !).
Au début, il y avait des Celtes partout :

Celtes — Que sont-ils devenus?

http://www3.sympatico.ca/rene.cormier1/quesont.htm

Durant le 1er millénaire av. J.-C., ils émigrèrent par petits groupes, qui dominent sans les éliminer, les populations vaincues. Vers 500 av. J.-C., ils vivaient dans le nord-est de la France, le sud-ouest de l'Allemagne et la Bohème. Vers 400 av. J.-C., les Celtes vivaient dans ces territoires que l'on appelle aujourd'hui : les îles Britanniques, la France (incluant la Bretagne), l'Italie, la Belgique, le Luxembourg, la Suisse, l'Autriche, les Républiques tchèque et slovaque, une partie de l'Espagne, la Hollande, la moitié sud de l'Allemagne, et une partie de la Pologne et de la Russie. Ainsi, au IVe siècle av. J.-C., ils avaient envahi le monde gréco-romain, soit la plus grande partie de l'ouest et du centre de l'Europe. C'est ainsi que des noms de ville comme : London, Paris, Dublin et Milan sont tous d'origine celtique.

Il convient maintenant de se rappeler en particulier l'invasion des îles Britanniques par les Celtes ; car c'est à partir de cette région — et plus spécifiquement de l'Angleterre — que nos ancêtres, les Bretons, vinrent s'installer en Armorique, qui à cause d'eux, deviendra plus tard la Bretagne.

Certains auteurs rapportent que longtemps avant l'arrivée des Celtes en Angleterre — soit aussi tôt que 6550 ans av. J.-C. — il y avait des indigènes dans cette région. On relate aussi que dès le IIIe millénaire av. J.-C., des Celtes et des " Brittoniques 1 " avaient déjà migré en Bretagne insulaire en provenance du nord de l'Europe : et ce, avant qu'un cataclysme de la période de l'âge des glaces ne découpe la Manche — séparant ainsi cette terre de son homonyme éventuel, la Bretagne continentale située à l'ouest de la France —. Ainsi, des groupes celtiques migrèrent en Angleterre périodiquement jusqu'au Ier siècle av. J.-C., et ils avaient atteint le pays de Galles en l'an 500 av. J.-C. [...]

Invasion des Germains.

Entre le Ve et le VIe siècle de notre ère, ce fut l'invasion des conquérants germains — les Jutes, les Angles et les Saxons — en Bretagne. Ils repoussèrent les Bretons au pays de Galles et à Cornwall. Alors, un nombre considérable de Grands-Bretons décida de chercher outre-mer une patrie moins bouleversée. Ils s'embarquèrent donc dans les ports du sud-ouest et de l'ouest — notamment à Cornwall et en pays de Galles — et ils se dirigèrent vers les côtes gauloises armoricaines (voir carte).

Comme la majorité des Bretons n'avaient pas la vocation de marins, et que " les Celtes armoricains 2 " vivaient en majorité sur le littoral de l'Océan et de la Manche, les Gallo-Romains qui les reçurent leur conseillèrent de s'installer à l'intérieur de la contrée, où les terres en friche ne manquaient pas.

Les exilés bretons conservèrent leur langue gaélique, et, comme ils devinrent en peu de temps les plus nombreux occupants du sol, les quelques Gaulois qui subsistèrent au voisinage de leurs installations l'adoptèrent, tout en l'enrichissant de mots celtiques continentaux 3. La nouvelle patrie s'appelait le pays d'Armor ou l'Armorique, mais comme la majorité de ses habitants étaient partis de la Grande-Bretagne, ils furent dénommés les " Bretons ". Aussi, dès avant le changement de siècle, les clercs et les seigneurs dont la langue était le latin, s'entendirent pour donner le nom latin de " Britannia " à cette région située au nord-ouest de la Loire. Plus tard, en raison de la francisation, "Britannia " devint " Bretagne ".

1 Peuples celtes établis en Grande-Bretagne entre le 1er millénaire et le 1er s. av. J.-C.
2 Ils s'agit ici des habitants celtes originaux, venus en Armorique vers le 1Ve s. av. J.-C., conquis eux aussi par les Romains au cours du 1er s. av. J.-C., mais qui, contrairement au reste de la Gaule, n'ont jamais été "Romanisés".

e.

[Pierre]

nos ancêtres, les Bretons, vinrent s'installer en Armorique, qui à cause d'eux, deviendra plus tard la Bretagne.

Très pertinante remarque

Les exilés bretons conservèrent leur langue gaélique

Euh, il a du rater un épisode


@+Pierre

[Viduernos]

Britonnique, pas gaélique.

[Marc'heg an Avel]

nos ancêtres, les Bretons, vinrent s'installer en Armorique, qui GRACE à eux, deviendra plus tard la Bretagne.

Rendons à César ...

JCE

[Pierre]

Dis Jean-Claude,

As-tu lu la guerre des Gaules ?

"Grâce" est un mot que ne connaissait pas César. Pourquoi lui rendre ?

@+Fourbos

[Marc'heg an Avel]

Tu me fends le coeure, dis, César !

JCE

[ejds]

Et c’est-on pourquoi la Brettanie est une île ? Encore à cause des Bretons ou bien à celle des Romains ? Ou les deux ?
Ah bon !? Et ben pourquoi ? Et depuis quand la Brettanie est-elle entourée d’eau ? : :?

JEAN XIPHILIN.

ABRÉGÉ DE L'HISTOIRE ROMAINE DE DION CASSIUS (05).

http://remacle.org/bloodwolf/livres/cougny/xiphilin.htm

XX (0). À ce moment, la guerre ayant recommencé en Brettanie, Gnaeus Julius Agricola fit des incursions dans tout le pays des ennemis, et le premier des Romains, que nous sachions, il reconnut que la Brettanie est toute entourée d'eau. Quelques soldats révoltés, après avoir tué des hécatontarques (centurions) et un chiliarque (tribun), se réfugièrent dans des navires, et, ayant levé l'ancre, voguèrent autour de la côte occidentale, selon que les portaient les flots et les vents ; sans le savoir, ils abordèrent de l'autre côté, au camp qui se trouvait dans cette région. À la suite de cet événement, Agricola, ayant envoyé d'autres soldats pour essayer de faire par mer le tour de cette terre, apprit d'eux que ce pays est une île (34).

Voilà ce qui se passa en Brettanie : à l'occasion de ces succès, Titus fut proclamé imperator pour la quinzième fois ... (35).

(34) V. plus haut t. IV, p. 292, et la note 3.
(35) An de Rome 832, de J.-C. 79.

Note 34, t. IV. D'après une harangue qui aurait été tenue par Bunduica (Buddica, Boadicea...), une Brettanide de race royale :

IV (0). « C'est nous, à vrai dire, qui avons été les auteurs de tous nos maux, nous qui, dans le principe, leur avons permis de fouler le sol de cette île, au lieu de les en chasser sur-le-champ, comme ce fameux J. Caesar ; nous qui ne leur avons pas fait craindre de loin, comme à Auguste et à Caius Caligula, de tenter la traversée. Car, demeurant dans une île si grande, ou, pour mieux dire, dans une sorte de continent au milieu des flots (10), un monde à nous, et séparés de tous les autres hommes par l'océan, au point qu'on croit que nous habitons une autre terre, sous un autre ciel, et que quelques-uns d'entre eux, je dis des plus savants, ne connaissaient pas même auparavant notre nom (11) nous avons été méprisés, foulés aux pieds par des hommes qui n'ont d'autres visées que le gain.

(10) Comp, (dans notre t. IV, p. 16-17) Appien, IV, 5.
(11) Comp. Dion, XXXIX, 50, dans notre t. IV, p. 290-291.

e.

[Marc'heg an Avel]

Salut,

??? on joue sur quel registre, là ???

On peut s'amuser à opacifier tant qu'on veut.

Albert GRENIER : La Gaule celtique : "Le celtisme armoricain est postérieur à la Gaule. L'archéologie préhistorique de la province (Bretagne) donne à penser que les peuples de la ligue armoricaine étaient parmi les moins celtiques de la Gaule. Ils remontaient en majeure partie à des occupants beaucoup plus anciens que les Celtes ... "

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Par ailleurs, ne pas confondre Brittanoi, qui en grec, désigne les Brittons (des îles britanniques), avec Bretania ( etc ...) qui désigne le pays de la Gaule où ont été installés les Britto-romains, provenant de la Britannia romania.

cf aussi Santa Maria de Bretagna, en Galice.

Est ce assez épais ?

JCE

[ejds]

On peut s'amuser à opacifier tant qu'on veut.

Par ailleurs, ne pas confondre Brittanoi, qui en grec, désigne les Brittons (des îles britanniques), avec Bretania ( etc ...) qui désigne le pays de la Gaule où ont été installés les Britto-romains, provenant de la Britannia romania.

Est ce assez épais ?

Oui, effectivement ! Et on ne peut faire difficilement plus opac-épais ! :lol:

I - Surtout ne pas confondre "romania" avec la Roumanie.

II - Chronologiquement parlant, et pour des raisons que l’on peut facilement comprendre, les appellations latines médiévales Britannia Major (ou Grande-Bretagne) et Britannia Minor (ex Armorica) sont apparus avec la « bretonnisation » de l’Armorique, et ce bien après le départ des Romains :

Histoire de la Bretagne
par Henri Waquet et Régis de Saint-Jouans, Que sais-je ?, 1970, p.17.

LE HAUT MOYEN AGE

[…] Au VIe siècle les textes du IIe Concile de Tours, de 567, font la distinction entre Romains et Bretons. La partie du Tractus armoricanus occupée par ces derniers est désignée par le poète Fortunat († 600 ?), par le chroniqueur Marius d’Avenche († 593) et par Grégoire de Tours († 595) sous le nom de Britannia (1). Notre Bretagne achevait de se constituer.

(1) Mot hybride, où s’amalgament le terme de Brittones, désignant correctement les habitants de l’île, et le nom vieux-brittonique désignant l’île elle-même, Pritenia.

Histoire critique de l'établissement de la monarchie française dans les Gaules :
oeuvre de Jean-Baptiste Dubos (1670-1742).

[...] Ceux de nos écrivains qui ont prétendu que les bretons insulaires fussent établis dans les Gaules, avant même l'évenement de Clovis à la couronne, ne sont tombés dans cette erreur que pour avoir confondu les bretons avec les armoriques des Gaules. Ils ont cru que les uns et les autres fussent le même peuple, parce qu'on les trouvoit durant le même siecle, établis dans la même contrée. J'ai assez bien expliqué quels étoient ces armoriques, pour persuader que les auteurs du cinquiéme et du sixiéme siécle n'ont jamais voulu désigner par le nom d'armoriques les bretons insulaires. L'on n'a donné quelquefois le nom d'armoriques à nos bretons, que dans les âges postérieurs, et long-tems après qu'ils ont eu établi leur colonie dans une partie du gouvernement armorique ou du tractus armoricanus, dont il est parlé dans la notice de l'empire.

Récupérée de :

http://fr.wikisource.org/wiki/Histoire_ ... CHAPITRE_7 »

e.

[Thierry]

Taliesin, arrêtes de nous déclarer la guerre, stp, Barfleur en Bretagne.... tu dois avoir trop fait suivi les précepts du Curé Baudet, non ? L'entraînement au slalom de char à Carnac en Caux...

Et cette dégustation de Chochenn, au fait, c'est pour la Saint Glinglin....