L'équipement et l'art de la guerre chez les Gaulois

[Genava]

Salut tout le monde,

Dans le livre de l'exposition du musée de Berne sur l'art celtique, il y a une illustration intéressante sur un bouclier. Elle montre certains motifs qui ont persisté sur la décoration de boucliers romains appartenant à des Celtes d'origine ou décorés par des Celtes, au Ier siècle ap JC:

Vindonissa, en Argovie (Suisse orientale), est un camp romain jusqu'en 101 et puis deviendra une colonie.

[Leukirix]

Pfiouou ! Le travail de l'anglais est superbe !!!

Pour ma part un anglais vient justement de me passer commande d'un fourreau entièrement en alliage cuivreux !

Comme Jean Paul je ne crois pas non plus à l'évolution du bouclier gaulois oblong vers le circulaire...

[Sedullos]

Salut à tous,

Plus près de chez nous le site de Jean-Marc Gillet, artisan reconstituteur à Donzenac (19) :

http://feretsavoirfaire.com/

La photo 27 c'est mon casque mais tous les objets ne concernent pas que la guerre.

[Genava]

Pfiouou ! Le travail de l'anglais est superbe !!!

C'est clair que ça a de la gueule! Je connais ce site aussi: http://www.ironagearmoury.com/news.html tu cliques sur Portfolio et sur Available Pieces pour voir toutes les réalisations.

Plus près de chez nous le site de Jean-Marc Gillet, artisan reconstituteur à Donzenac (19) :

http://feretsavoirfaire.com/

La photo 27 c'est mon casque mais tous les objets ne concernent pas que la guerre.

Merci Sedullos pour le site J'ai une liste de forgerons pour lorsque je me mettrai à la reconstitution après mes études

[Genava]

Salut à tous,

J'ai une question à propos des lances "baïonnettes", les a t-on déjà trouvées dans un contexte indiquant un possible usage par la cavalerie? Le poids du fer n'est pas trop lourd pour le maniement à une main à pied?

Sinon, les casques que l'on voit dans la page 7 du second tome du Casque d'Agris, il s'agit bien de types Montefortino?
Comme celui-ci:
http://home.scarlet.be/~tsd05226/montefortino4JhBC.jpg

[Sedullos]

Salut à tous,

J'ai une question à propos des lances "baïonnettes", les a t-on déjà trouvées dans un contexte indiquant un possible usage par la cavalerie? Le poids du fer n'est pas trop lourd pour le maniement à une main à pied?

Les réponses sont dans l'ordre :

oui, plusieurs lances baïonnettes ont été trouvées associées à des épées longues que l'on attribue à des cavaliers.
non, elle convient aussi à un fantassin

http://lesgauloisdesse.free.fr/html/manif/2009/GergovieTournage/img_3451SCgf.jpg

j'ai déjà posté ce lien sur le fil BD Commios : la lance que tient Thierry /Latomaros a un fer biconvexe à pointe allongée ou baïonnette.
cette lance qui était au départ celle d'Eporenos, je la porte souvent en sortie et j'ai l'habitude de la manier, de gesticuler avec (en faisant gaffe) donc, aucun souci pour des guerriers ne faisant que ça depuis l'enfance.

En fait elle est adaptée aux deux types de combat à cheval et à pied.

[Sedullos]

Sinon, les casques que l'on voit dans la page 7 du second tome du Casque d'Agris, il s'agit bien de types Montefortino?
Comme celui-ci:
http://home.scarlet.be/~tsd05226/montefortino4JhBC.jpg

Oui je pense pour la page 7 mais le casque sur le lien ci-dessus, je ne suis pas sûr que ce soit bien un casque celtique et un casque de Montefortino.

C'est compliqué. M. Feugère a fourni 5 dessins de casques de la nécropole de Montefortino, 4 sont celtiques, le 5e étrusco-italique.

Donc à Montefortino, il y a en fait, si j'ai bien compris, deux types différents, avec des matières différentes : 4 bronze et 1 fer sur les 5.

un casque Montefortino vu par Armae : http://www.armae.com/Photos/Casques/Antiquite/Casque_celte_tene_B_HL191A.jpg

[Genava]

Merci pour ces précisions Sedullos.

Une autre question : La trouvaille faite à Pommeroeul en Belgique montre un fer de lance énorme. Quel pourrait être son utilisation? Pique d'infanterie à deux mains? Pique de cavalerie (à l'image de certaines armes d'hast utilisées par les chinois) ?
Je pose un scan de la page 192 de "Guerre et armement chez les Gaulois".

[Sedullos]

Salut à tous,

La lance de Pommeroeul fait partie des lances de type baïonnette. Je pense qu'elle pouvait être utilisée aussi bien à pied qu'à cheval.

[Leukirix]

Bonjour à tous,

Petit rappel à propos des lances...
La forme de chaque fer est à mettre en rapport avec les adversaires auxquels ils sont confrontés.

- Fers longs et étroits : fortes capacités de perforations, et meilleurs aptitudes à s'insinuer dans les "défauts" des éventuelles cuirasses. Idéals contre les boucliers et les fantassins dotés d'un bon équipement défensif -cuirasses, casques-

- fers larges, massifs ou standards : moins bonnes capacités de perforations, mais pouvant infliger des blessures larges sur les fantassins peut protéger.

Enfin, le diamètre de la douille 20mm maxi, donne un point de rupture idéal à la jointure hampe/douille, ce qui permet une "non réutilisation" de l'arme durant la bataille par l'adversaire.

La force de frappe de la lance utilisée en estoc (difficile de s'en servir autrement à une main) est tributaire de la vitesse de progression du porteur vers l'ennemi, d'où la nécessité d'une charge en courant pour le fantassin, la question ne se pose pas à cheval, la vitesse de l'animal étant équivoque.
Rappelons qu'il est difficile de manier la lance à une main, une fois les deux blocs armés stabilisés l'un contre l'autre, en raison de la faible distance qui sépare les deux premières lignes -quelques dizaines de centimètres-, que les "fouettés" ne sont guère possibles en raison de la densité des combattants ferraillant sur toute la ligne de front.

La lance maniée à deux mains semble avant tout exister chez les macédoniens qui les ont par ailleurs considérablement allongées pour donner la sarisse. Ce type d'arme est tellement caractéristique que je vois mal les gaulois faire de même sans que cela soit cité quelque part...

[Genava]

Salut Leukirix

La lance maniée à deux mains semble avant tout exister chez les macédoniens qui les ont par ailleurs considérablement allongées pour donner la sarisse. Ce type d'arme est tellement caractéristique que je vois mal les gaulois faire de même sans que cela soit cité quelque part...

Justement, je vois mal cette arme pour l'infanterie. A moins de l'utiliser pendant un siège ou pour quelques unités de soutiens dans une phalange. Moi je verrais bien cette arme à un cavalier, ça irais avec l'idée de Deyber que le cavalier userait plus de la cuirasse que du bouclier.
En tout cas Deyber se plante quand il dit qu'on jamais retrouvé de trace de la "Saunia" (p.313 de son livre), le fer de Pommeroeul est digne d'un fauchard ou des "sword-staffs" scandinaves. Tout comme la Cateia*, elle existe: http://ateliersdebrass.canalblog.com/images/t-boom.jpg

*Voir Servius (Ad Aen. 7, 741) et ce site sur la citation de Strabon:
http://ateliersdebrass.canalblog.com/ar ... index.html

[Leukirix]

Genava a dit : "justement, je vois mal cette arme pour l'infanterie."

De quelle arme parles-tu ? Sarisse ou ton exemple belge ???

[Genava]

De l'exemple Belge.

[Leukirix]

Rien ne permet de dire qu'il s'agit d'une arme inadaptée pour l'infanterie ! Il ne faut pas perdre de vue qu'il s'agit d'armes "consommables", que le risque de rupture de la hampe au niveau de la douille est élevé. Pour l'infanterie elle serait pratique dans le cadre d'une récupération après rupture de la douille, encore faut-il pouvoir la récupérer dans le feu de l'action... et de s'en servir comme épée, en clair une arme de circonstance

[Sedullos]

Salut à tous,

En tout cas Deyber se plante quand il dit qu'on jamais retrouvé de trace de la "Saunia" (p.313 de son livre), le fer de Pommeroeul est digne d'un fauchard ou des "sword-staffs" scandinaves.

Je ne sais pas pour M. Deyber, mais c'est toi Genava qui te plantes sur le fauchard
http://medieval.mrugala.net/Armes/Glossaire%20des%20armes.htm

L'image du fauchard donnée sur cette page est conforme aux types recensés par Victor Gay dans son Glossaire archéologique du Moyen Age et de la Renaissance. Tome prmeir, A-GUY.- Nendeln (Liechtenstein) : Kraus Reprint, 1967, pp. 692-693