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Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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50 messages • Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4

Messagede Sedullos » Ven 11 Jan, 2008 20:50

Adcanaunos a écrit:[Précision : l'existence d'un étage a été démontrée par un étudiant en Master de l'université de Toulouse, artisan-charpentier de formation, qui a travaillé sur les éléments métalliques (crampons, clous, etc.) retrouvés à l'aplomb de l'entrée. La mise en évidence de petits clous de charpentier caractéristiques, à la pointe recourbée, a également conforté un parti-pris adopté dès nos premières restitutions : à savoir l'usage de bardeaux (tuiles en bois) pour la couverture de la galerie...


Nous utilisons pour notre reconstitution de la ferme aristocratique de Coriobona des chevilles en noisetier ou en chataignier pour fixer les bardeaux.

http://lesgauloisdesse.free.fr/images/construction/puits/puits05gf.jpg
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Messagede Pierre » Dim 13 Jan, 2008 14:53

gérard a écrit:PS: Pierre, pourrais tu nous donner éventuellement les réf. de l'article sur "religion et société, système (en)clos et rituel"? merci!


Damned, j'avais raté la question :oops:

Matthieu Poux (himself :lol:) , Religion et société à l'âge du Fer - Systèmes (en)clos et logiques rituelles, Les mutations de la fin de l'âge du Fer, Celtes et Gaulois l'Archéologie face à l'Histoire , Collectif sous la direction de Colin C. Haselgrove , 2006 , CAE Européen Mont-Beuvray.

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... f-4235.htm

Et je précise que la lecture ne provoque pas d'insomnie, ni n'est soporifique :lol:

Très intéressant, quand à l'évolution des sanctuaires de la Téne moyenne à la Tène finale. L'intégration de ceux-ci dans les espaces urbains, la domestication du culte dans l'habitat, etc.... Avec en intro, une belle définition de religio, qui nous met tout de suite dans le bain :wink:

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Dernière édition par Pierre le Dim 13 Jan, 2008 14:57, édité 1 fois.
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Messagede Adcanaunos » Dim 13 Jan, 2008 14:57

Et je précise que la lecture ne provoque pas d'insomnie


:? On ne saurait en dire autant de sa rédaction...
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Messagede Pierre » Dim 13 Jan, 2008 14:59

Oui,



Il est aussi fait mention d'un ouvrage (du même auteur) sous presse "Nord et Sud ......"

Qu"en est-il aujourd'hui ?


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Messagede Adcanaunos » Dim 13 Jan, 2008 15:03

Sedullos a écrit:Nous utilisons pour notre reconstitution de la ferme aristocratique de Coriobona des chevilles en noisetier ou en chataignier pour fixer les bardeaux.


Il est évident que les éléments d'assemblage en bois étaient beaucoup plus fréquemment utilisés par les architectes-charpentiers gaulois ; ce en quoi ils se distinguent de leurs descendants gallo-romains, qui ont fait un usage immodéré de clous et crampons en fer. Leur usage dès avant la conquête caractérise, précisément, les constructions publiques (remparts, sanctuaires...) dont la monumentalité et le prestige pouvaient justifier un important investissement en métal, matière première rare réservée jusqu'alors à l'armement, à l'outillage et à la parure.

Sur cette évolution voir en détail :

L. Orengo, Forges et forgerons dans les habitats laténiens de la Grande Limagne d’Auvergne. Fabrication et consommation de produits manufacturés en fer en Gaule à l’âge du Fer. Monographies Instrumentum 26. Ed. M. Mergoil, Montagnac 2003.
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Messagede Adcanaunos » Dim 13 Jan, 2008 15:04

Pierre a écrit:Il est aussi fait mention d'un ouvrage (du même autteur) sous presse "Nord et Sud ......"


Aucune nouvelle. Il faudrait poser la question à l'Ecole Française de Rome...

:104: :104: :104:
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Messagede Pierre » Dim 13 Jan, 2008 15:13

Que peut-on attendre de Gaulois un peu trop romanisés ? :lol:

C'est bien dommage, car le titre : "Du Nord au Sud - Définition et fonction de l'espace consacré en Gaule indépendante", est bien alléchant (malgré les nuits d'insomnie de l'auteur) :?

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Messagede Sedullos » Dim 13 Jan, 2008 16:40

Adcanaunos a écrit:
Sedullos a écrit:Nous utilisons pour notre reconstitution de la ferme aristocratique de Coriobona des chevilles en noisetier ou en chataignier pour fixer les bardeaux.


Il est évident que les éléments d'assemblage en bois étaient beaucoup plus fréquemment utilisés par les architectes-charpentiers gaulois ; ce en quoi ils se distinguent de leurs descendants gallo-romains, qui ont fait un usage immodéré de clous et crampons en fer. Leur usage dès avant la conquête caractérise, précisément, les constructions publiques (remparts, sanctuaires...) dont la monumentalité et le prestige pouvaient justifier un important investissement en métal, matière première rare réservée jusqu'alors à l'armement, à l'outillage et à la parure.

Sur cette évolution voir en détail :

L. Orengo, Forges et forgerons dans les habitats laténiens de la Grande Limagne d’Auvergne. Fabrication et consommation de produits manufacturés en fer en Gaule à l’âge du Fer. Monographies Instrumentum 26. Ed. M. Mergoil, Montagnac 2003.


Salut à tous,

Adcanaunos, merci pour ta réponse, je vais voir avec mon collègue Eporenos pour la référence que tu donnes, il me semble bien qu'il l'a.

L'acidité des sols et des eaux en pays lémovice peut-elle jouer un rôle dans la disparition de pièces de métal ? On dispose quand même de grands clous jusqu'à 40 cm trouvés sur le rempart de l'oppidum de Villejoubert.

En ce qui concerne les éléments organiques d'origine animale, les os en particulier, Guy Lintz et son équipe qui fouillent à Saint Gence ne trouvent absolument rien.
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Messagede Sedullos » Dim 13 Jan, 2008 17:12

Adcanaunos a écrit:Il est évident que les éléments d'assemblage en bois étaient beaucoup plus fréquemment utilisés par les architectes-charpentiers gaulois ; ce en quoi ils se distinguent de leurs descendants gallo-romains, qui ont fait un usage immodéré de clous et crampons en fer.


L'usage immodéré à l'époque gallo-romaine laisse supposer une augmentation à la fois du niveau de vie du client au sens moderne et du potentiel économique de l'artisan.
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Messagede Sedullos » Jeu 17 Jan, 2008 1:31

Salut à tous,

Adcanaunos, j'ai récupéré le livre de Lionel Orengo : très intéressant mais particulièrement dense.

Je l'ai rajouté à ma bibliographie du site des Gaulois d'Esse ainsi que L'âge du vin.

Je parlais de grands clous pour Villejoubert, en fait le terme de fiches serait plus approprié.

Alors que L. Orengo traite de clous de petite taille et chose curieuse de clous de chaussures comme celles que l'on trouve dans les camps romains.
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Messagede Adcanaunos » Jeu 17 Jan, 2008 10:31

Sedullos a écrit:Je parlais de grands clous pour Villejoubert, en fait le terme de fiches serait plus approprié. Alors que L. Orengo traite de clous de petite taille et chose curieuse de clous de chaussures comme celles que l'on trouve dans les camps romains.


Rien de curieux à cela : le territoir arverne n'a pas encore livré (à ma connaissance) de ces grandes fiches en fer situées à l'entrecroisement des poutres de rempart de type murus gallicus, dont elles assuraient la solidarité.
Les clous de chaussure traités par L. Orengo, découverts sur les radiers empierrés du bâtiment A (celui des fibules en or), sont effectivement de facture romaine : ils proviennent des caligae portées par les soldats des légions césariennes (le module permet de les distinguer des clous de chaussure d'époque impériale). Leur présence à Corent, dans des niveaux datés du milieu du 1er s. av. J.-C., n'est évidemment pas sans implications historiques...
Ces deux catégories sont emblématiques de deux conceptions de l'économie du fer, qui vont dans le sens d'une banalisation de ce matériau à partir de la conquête romaine : dissimulés, pour les uns, au sein d'un ouvrage monumental à caractère représentatif, au titre de symbole de prospérité et de pouvoir, fichés sous une vulgaire semelle pour les autres, où ils ont une fonction strictement utilitaire...
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Messagede Adcanaunos » Jeu 17 Jan, 2008 10:35

Pierre a écrit:Que peut-on attendre de Gaulois un peu trop romanisés ? :lol:


Oops, ta question m'avait échappé et quelqu'un d'autre a déjà donné la réponse : une Politique de Civilisation !

:wink:
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Messagede Sedullos » Jeu 17 Jan, 2008 13:14

Salut à tous,

Dans un message précédent, j'évoquais en relation avec l'abondance du fer à l'époque gallo-romaine, une élévation du niveau de vie. Il semblerait en fait que je sois allé un peu vite en besogne.

L. Orengo dit bien qu'il ne faut pas déduire de cette "apparence trompeuse" l'émergence d'une classe moyenne comme celle que l'on connaît en ce début de XXIe siècle.


Adcanaunos a écrit:Leur présence à Corent, dans des niveaux datés du milieu du 1er s. av. J.-C., n'est évidemment pas sans implications historiques...


Surtout si on pense à l'arme de poing romaine trouvée à Gondole dans un niveau stratigraphique équivalent.
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Messagede Sedullos » Jeu 17 Jan, 2008 15:34

Adcanaunos a écrit:
Pierre a écrit:Que peut-on attendre de Gaulois un peu trop romanisés ? :lol:


Oops, ta question m'avait échappé et quelqu'un d'autre a déjà donné la réponse : une Politique de Civilisation !

:wink:


Ne serait-ce pas le célèbre Rollix ?
:wink:
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Messagede Adcanaunos » Jeu 17 Jan, 2008 15:39

Voire. Ce concept en soldes me paraît tout droit tiré du non moins fameux Prisunix...

:96:
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