Mais qui habitait la Catalogne du Nord???

[Orgenomeskos]

bienvenue Dave Hilman,

Pour tes présentations, il vaut mieux les faire au niveau de la "Foire à Tout".

Tu vas dejà trouver quelques renseignements sur les habitants de l'actuel Roussillon en utilisant l'outil "recherche rapide" (dans la partie gauche de ton écran) ou en effectuant quelques recherches sur l'"encyclopédie" (je pense aux fiches relatives aux Langostalètes, Nédènes, Volques Tectosages, Volques Arecomices...). Bonne lecture !

[Dave Hilman]

ok merci

[Dave Hilman]

J'ai deja lu ce topic et j'ai donc eu pas mal de renseignement!
mais ils reste encore un mystere vive a vis des sardes (sardons?) sont il rellement a lié avec la sardaigne ou bien 2 peuples portaient le meme nom?( comme les Ruthenes d'aveyron et les Ruthenes d'Ukraine.)
j'ai decouvert par contre l'existence en cerdagne un peuple nommé Keretanis, peuple de paysans guerriers ( info trouvé sur http://histoireduroussillon.free.fr/Dic/xKeretani.php) mais le doutes subsiste quand au fait qu'ils soient iberes, celtiberes ou celtes tout court!
Ils seraient les fondateurs de Ceret ,ville des Pyrennees orientales.
C'etait apparemment un peuple craint a la bataille car les Romains les auraient plus integré que dominé.
Desolé pour mes maigres connaissances
amicalement Dave

[Orgenomeskos]

Il existe beaucoup de cas d'homonymie chez les peuples indo-européens...quelques exemples, les ibères (Espagne et Caucase), les Vénètes (Armorique, NE de l'Italie, Europe centrale et autres), les Sardones / Saardanes, Sardes (Roussillon, Nord de l'Allemagne, Sardaigne), Elysiques (Nord de l'Allemagne, Roussillon), etc... Ces cas d'homonymie peuvent trouver différentes explications que tu vas retrouver en tapant "Vénètes" dans recherche rapide. Je pense que les explications exposées dans les fils relatifs aux vénètes peuvent s'appliquer ici.
Cette zone a toujours été favorable à un métissage important entre différentes civilisations...dans le fond, est-il toujours possible de parler de Celtes, d'Ibères ou autre concernant ces populations ? Cette question nous renvoit à un problème mil fois traité ici...qu'est ce qu'un celte ? Si à cette question, la réponse est "un locuteur d'une langue celtique", il semble que ces populations le soient (cf. légendes monétaires présentées plus haut).

[Dave Hilman]

je te remercie pour ces eclaircissements !

[Alexandre]

Il existe beaucoup de cas d'homonymie chez les peuples indo-européens... quelques exemples, les Ibères (Espagne et Caucase)

Ni les Ibères d'Espagne ni les Ibères du Caucase n'étaient indo-européens...

[Curmisagios]

Il existe donc aussi des cas d'homonymie chez les peuples non indo-européens

[Muskull]

Ni les Ibères d'Espagne ni les Ibères du Caucase n'étaient indo-européens...

Comment peux-tu être aussi affirmatif, ils ont laissé des inscriptions qui ont été déchiffrées ?
Qu'est un celte, qu'est un I.E. ? La différence culturelle et cultuelle est immense entre un crétois minoen et un proto-hittite de la même période et pourtant, scientifiquement, ils étaient I.E.

[Alexandre]

Comment peux-tu être aussi affirmatif, ils ont laissé des inscriptions qui ont été déchiffrées ?

Ont-ils laissé des inscriptions ?
Oui. Et tu pourras constater que je ne parle pas en l'air :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Prehispanic_languages.gif
même si je ne suis pas d'accord avec certaines hypothèses proposées.

[Alexandre]

[La différence culturelle et cultuelle est immense entre un crétois minoen et un proto-hittite de la même période et pourtant, scientifiquement, ils étaient I.E.

Tout ce que tu dis là reste à prouver.

[Orgenomeskos]

Exact Alexandre, une belle erreur de ma part ! En cherchant les cas d'homonymie j'ai oublié la première partie de ma phrase (indo-européens).

[Alexandre]

En même temps, et je vais peut-être faire plaisir à Muskull, le fait que l'on ait jamais réussi à identifier le rattachement des Ibères d'Espagne n'interdit pas catégoriquement d'en faire des Indo-européens.
C'est en vérité très peu probable en l'état actuel des connaissances, mais la question se pose en revanche clairement pour leurs voisins Tartessiens.

[Patrice]

Salut,

mais la question se pose en revanche clairement pour leurs voisins Tartessiens.

Je ne sais pas ce qu'il en est de la langue des inscriptions dite "tartessiennes", mais les témoignages qu'on a sur ce secteur par les auteurs antiques montrent quand même des anthroponymes clairement indo-européens, voire même... celtiques (Argantonios, Gargoris, Habis...).

A+

Patrice

[Alexandre]

Les toponymes quant à eux ont l'air anatoliens : Tartessos, Nabrissa...
Dans la Bible, Tartessos est appelée Tars'is', ce qui évoque Turs'a, auto-ethnonyme des Etrusques. D'autant que Pline (Histoire Naturelle IV 36) raconte que la ville aurait été fondée par un peuple appelé Tyrii.

[Muskull]

Je crois que c'est J. Guilaine qui évoque dès le chalcholitique une migration marine d'une population égéenne vers l'Ouest de la Méditerranée.