Les Celtes en Bulgarie

[Pierre]

Bonsoir,

Et pourtant, elle existe (la Tour Eiffel) ... Elle est simplement toute petite en la regardant de très loin

Cela n'empêche que démontrer que les Celtes avaient des poignards recourbés, en se référant au socle du "Gaulois mourant" ... est une véritable illusion d'optique. Même en la regardant de très près

@+Fourbos

[Kosios]

Bonsoir.

Le socle est apparemment original (je veux dire: copié de l'original): le bouclier est très semblable aux autres exemplaires qu'on trouve dans l'art hellenistique. Seul l'extremité à droite du bouclier, celle avec l'épée, a eté restauree (au XVIIe siècle, si je ne me trompe pas): on a hypotisé qu'elle manquait parce que là il y avait la jonction avec le socle du Galate suicide.

En tout cas, le pretendu fourreau recourbé n'est que le pavillon (ajouté) d'une trompette cassée, dont l'autre moitié est bien visible près du pied droit du guerrier.

http://it.wikipedia.org/wiki/File:Dying ... iniI-2.jpg

[Bolgios]

Donc la 'gaine' est, à votre opinion, la partie de la trompette ?

[ejds]

Photos août 2008, Roma, Musei Capitolini.

galate4.gif (298.57 Kio) Vu 25187 fois

D'après les informations du Musei Capitolini, la statue du Gaulois mourant a été retrouvée en 1622 dans la zone des anciens jardins de César (Horti di Cesare) et représente une excellente copie d’une des sculptures qui décorèrent le monument dédié à Athena Poliade par Attalus I (241-197 av. J.-C.), roi de Pergame, pour ses victoires sur les Galates.

Le Galate est abattu sur son bouclier, épée et instrument à vent cassés. C’est l’embouchure que l’on voit à gauche et à droite le pavillon simple selon le modèle du cornu (cor dont le tube était recourbé et presque circulaire) ou du buccina que l'on retrouvera dans l'armée romaine.

The Bryastovetz Horned Helmet from Eastern Bulgaria (3rd/2nd c. BC)
(Sofia Archaeological Museum Inv. # 3454)
Photo : balkancelts

In the Balkan context Celtic warriors wearing such horned helmets appear on two panels of the Gundestrup cauldron, which was produced in northwestern Thrace in the 2nd c. BC by the Scordisci tribes (see ‘The Scordisci Wars’ article with relevant lit.).

Pour revenir sur le casque à cornes que l’on retrouve comparable plutôt à celui du chaudron de Gundenstrup, Il existe celui du combattant barbu retrouvé semble-t-il aussi à Rome, galate nu au torque, ceinturon et probablement bouclier, et comme s’apprêtant à lancer un projectile : balle de fronde, lance… (bronze, Italie, fin du IIIe siècle av. J.-C., Staaliche Museen, Berlin) :

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Photo : slinging.org

[Bolgios]

Merci beaucoup pour les informations.

[Pierre]

Salut à tous,

Kosios, merci pour l'info. Je pensais que c'était tout le socle qui avait été refait

Mais bon, puisque le fourreau est en fait une trompette. Il ne nous reste donc plus que des couteaux sacrificatoires, typiquement celtiques tout en étant typiquement bulgares... Et ???

@+Pierre

[Sedullos]

Kosios, merci pour l'info. Je pensais que c'était tout le socle qui avait été refait

@+Pierre

Moi aussi, en tous cas l'épée n'a rien à voir avec une épée gauloise de l'Antiquité.

[Bolgios]

La Bulgarie, la Turquie, la Serbie, la Slovénie, la Roumanie, la Croatie...

Non, ils n'étaient pas 'Gauls', mais ils étaient des Celtes.

[Pierre]

La Bulgarie, la Turquie, la Serbie, la Slovénie, la Roumanie, la Croatie...

Non, ils n'étaient pas 'Gauls', mais ils étaient des Celtes.

Tous ? Ou une infime partie ?

[ejds]

Bon, pendant que Bolgios prend le temps de répondre à Pierre !

Armement galate, Roma, Musei Capitolini.

boucle5.gif (298.64 Kio) Vu 24962 fois

Comme le dit Sedullos l’étrange poignée de l’épée au pommeau à tête de lion, ainsi que la garde en forme de fantaisie ne sont pas franchement représentatives des modèles celtiques antiques et tranchent aussi avec le ceinturon, épaisse bande de cuir souple ou lanière d’étoffe à la boucle carrée, résolument simplifiée :

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[Pierre]

Salut Sed,

Moi aussi, en tous cas l'épée n'a rien à voir avec une épée gauloise de l'Antiquité.

Je commence à avoir des doutes, la boucle de ceinture à ardillon libre (photo d'ejds)... Me laisse plus que perplexe ????

@+Pierre

[Bolgios]

La Bulgarie, la Turquie, la Serbie, la Slovénie, la Roumanie, la Croatie...

Non, ils n'étaient pas 'Gauls', mais ils étaient des Celtes.

Tous ? Ou une infime partie ?

Nous verrons.

[Sedullos]

Salut Sed,

Moi aussi, en tous cas l'épée n'a rien à voir avec une épée gauloise de l'Antiquité.

Je commence à avoir des doutes, la boucle de ceinture à ardillon libre (photo d'ejds)... Me laisse plus que perplexe ????

@+Pierre

Dans le contexte de la guerre des Gaules et de la période augustéenne, les boucles à ardillon sont clairement des marqueurs de l'influence sinon de la présence militaire romaine tout comme les clous sous les semelles. Après, à l'époque gallo-romaine, tout cela se diffuse dans la société civile.

Je n'avais pas bien vu tous les détails de l'épée : la gouttière centrale, les quillons recourbés et la forme générale indiqueraient une arme de la fin du Moyen Age. Quant au pommeau à tête d'animal, ici un lion, je ne sais quoi dire. Il y a des pommeaux à tête d'oiseau sur différentes épées antiques falcata et machaira antiques, Espagne et monuments de Provence romaine à une date assez haute ou sur des parazonia.

Ceci étant les données sont parfois très bizarres : l'autre jour dans un livre sur le château de Chalucet en Haute-Vienne, très sérieux au demeurant, j'ai vu des croquis de boucles de ceintures datées de la période médiévale (XIIIe-XVe ?), certaines auraient pu figurer dans Sur les traces de César, dir. Mathieu Poux !

[Pierre]

Salut Sed,

Dans le contexte de la guerre des Gaules et de la période augustéenne, les boucles à ardillon sont clairement des marqueurs de l'influence sinon de la présence militaire romaine tout comme les clous sous les semelles. Après, à l'époque gallo-romaine, tout cela se diffuse dans la société civile.

Oui, mais là on est du temps d'Attale Ier et en Asie-Mineure

@+Pierre

[Kosios]

Seul l'extremité à droite du bouclier, celle avec l'épée, a eté restauree (au XVIIe siècle, si je ne me trompe pas): on a hypotisé qu'elle manquait parce que là il y avait la jonction avec le socle du Galate suicide.

Desolé si je ne me suis pas bien expliqué: la part du socle dans laquelle est sculptée l'épée est justement celle qui manquait déja dans l'original et qui a été refaite après la decouverte. En écrivant "droite" j'ai adopté le point de vue du guerrier, pas du spectateur, parcequ'on était en train de parler de pied droit/pied gauche et je ne voulais pas engendrer de la confusion (exactement ce qui est arrivé).