Les mondes barbares

[Muskull]

Trouvé cet article mais je ne trouve pas l'auteur.
Il résume de façon intéressante les mouvements de populations issues des steppes qui influencent et bousculent les tribus sédentaires et provoquent "les grandes invasions".

Pour comprendre pourquoi les peuples barbares, jusqu’alors calmes,

se mettent en mouvement, il est nécessaire de connaître leur aire

d’expansion. Cette aire a été fortement comprimée au IIe siècle par

les Empires vainqueurs. Au IIIe siècle, les Barbares commencent alors

à se sentir à l’étroit, car la précarité de leur civilisation vient d’une

étroite dépendance alimentaire avec leurs zones d’installation ; un

genre de vie particulier caractérise chacune. On peut distinguer trois

aires : une maritime, côtes de la mer du Nord et de la mer Baltique,

une forestière, depuis l’Ardenne par les plaines germaniques et le;

monts hercyniens ou les Carpates jusqu’à la taïga sibérienne, une

aire des steppes, enfin.

C’est de cette dernière, en contact direct avec

les Empires, où les conditions de vie sont les plus instables et le

tempérament le plus guerrier, que partiront les assauts les plus terri

bles contre les empires. En conséquence, nous laisserons de côté une

étude qui analyserait les Germains, les Slaves, les FinnoOugriens

les Iraniens, les Turco-Mongols, les Arabes, etc., pour saisir plutôt

les influences mutuelles et les causes de la supériorité des Barbares

au IIIe siècle, et tout particulièrement de celle des Goths.

http://wanclik.free.fr/lesmondesbarbares.htm

[Pierre]

Trouvé cet article mais je ne trouve pas l'auteur

T. Wanclik.

Mais faire une page Web avec Word, c'est pas terrible

NB: Complicoux aussi les informathoux


@+Fourbos


Alerte générale: Muskull est en train d'essayer de nous re-nomadiser les Celtes.

[Muskull]

Alerte générale: Muskull est en train d'essayer de nous re-nomadiser les Celtes.

Yessss !
T'as tout lu comme quoi le limes restreignait les mouvements normaux des tribus plus nordiques qui n'avaient pas le savoir de rénover leurs terres ?
Et les terres épuisées on va plus loin, et encore plus loin. Et quand la démographie s'emmêle et se heurte à une frontière, le ver sacrum il fait quoi ?
Boiens, Helvètes, que faisaient-ils, les uns vers les sports d'hiver, les autres vers le balnéaire ?

[Pierre]

Et les terres épuisées on va plus loin, et encore plus loin. Et quand la démographie s'emmêle et se heurte à une frontière, le ver sacrum il fait quoi ?

Le ver sacrum, il provoque quoi ?

Tout simplement un déplacement de population, qui se réinstalle ailleurs


@+Pierre

[Muskull]

Comme les manouches !

[Pierre]

Ah,


Médiolanum était donc un camp de nomades


@+Pierre

[Muskull]

Tu chipottes là, tu sais très bien que les tribus se déplaçaient pas tout les jours mais de siècles en siècles elles ne sont pas immobiles.
Que la romanisation les aient figées certes, mais avant, pourquoi ces guerres tribales ? Une expansion tribale est un mouvement. Pour les paysans c'est un maître qui change pour un autre.
Le système tribal est clanique et mafieux, il abandonne un territoire pour un autre plus rentable.
Je pense que nous sommes d'accord pour dire que la "civilisation celtique" est une imposition d'un ordre guerrier sur une culture sédentaire et agricole.

[gérard]

Les déplacement de population étaient-ils négociés (par des ambassades)?
Les Helvètes avaient prévus, semble-t-il de s'installer chez les Santons. Ils avaient procédé à un recensement de leur population. Tout semble planifié, organisé.
A cette époque, les gaulois étaient sédentaires, depuis des siècles.
Bon, c'est pas ce que je connais le mieux.


gg

[Pierre]

Tu chipottes là, tu sais très bien que les tribus se déplaçaient pas tout les jours mais de siècles en siècles elles ne sont pas immobiles.

Ouh là,

Et moi qui ai déménagé plusieurs fois en moins d'un siècle. Je suis du genre nomade hyper-actif

Va falloir d'ailleurs ouvrir un fil sur le nomadisme des escargots changeant de feuille de salade


@+Fourbos Dyteutos Tziganos

[Muskull]

Les déplacement de population étaient-ils négociés (par des ambassades)?
Les Helvètes avaient prévus, semble-t-il de s'installer chez les Santons. Ils avaient procédé à un recensement de leur population. Tout semble planifié, organisé.
A cette époque, les gaulois étaient sédentaires, depuis des siècles.
Bon, c'est pas ce que je connais le mieux.

gg

Ne pas s'inquiéter Gérard, c'est une vieille blague entre nous.
C'est Pierre ça, l'a une maison sans poutre, mais s'il trouve une poutre sans maison, il reluque et tout...
Pi après réfléchit un peu, la poutre ne veut pas venir à moi, et si j'allais à la poutre. et hop, il déplace sa yourte.

[Pierre]

Pi après réfléchit un peu, la poutre ne veut pas venir à moi, et si j'allais à la poutre. et hop, il déplace sa yourte.

135 marches sans ascenseurs, c'est pas du nomadisme. C'est du masochisme, ou bien de l'alpinisme.


@+Fourbos

[Thierry]

Pi après réfléchit un peu, la poutre ne veut pas venir à moi, et si j'allais à la poutre. et hop, il déplace sa yourte.

135 marches sans ascenseurs, c'est pas du nomadisme. C'est du masochisme, ou bien de l'alpinisme.


@+Fourbos

Demi-sel

[Pierre]

Demi-sel

Bon d'accord,

Je comprend bien que professionnellement, tu refuses de livrer un client. Mais je te laisses le soin de l'expliquer à Patricia


Pour ceux qui ne seraient pas au courant sur la façon dont vous traite un Ueliocassi. Il vous propose gentiment de vous faire visiter le Mont-Gargan (le Veliocasse est d'un naturel uiscarus....) , vous demande poliment de laisser votre reda en bas (.... et uelio), vous fait escalader 135 marches (notez que je ne parle pas d'escalier, ça n'y ressemble vraiment pas, car 135 marches pour monter de 100m faut vraiment être *corolamos ou très mal connaître les normes de construction). Vous suez sang et eaux sous une chape de plomb (Hé non, malheureusement il ne pleut pas tous les jours en Normandie) pour parvenir jusqu'en haut (en gaulois ardu ... aussi), et finalement découvrir .... un magnifique parking pour petuorritum. Et un point de vue panoramique où vous constatez que vous n'êtes pas le seul *broccos a s'être fait prendre (ça doit être une coutume locale). Ensuite vous redescendez en tenant votre bracca, car vous avez perdu au moins 10kgs à la grimpette, c'est d'un pratique... Conclusion, une superbe journée, avec un gars très sympathique et un tantinet farceur

@+Fourbos Dyteutos

[Muskull]

Ensuite vous redescendez en tenant votre bracca, car vous avez perdu au moins 10kgs à la grimpette, c'est d'un pratique...

Bah, sont pas vraiment perdus, sont quelques part sur la grimpette, personne va les piquer. Y'a plus qu'à refaire le trajet et tu les retrouves.

Ben moi j'ai fais la grimpette tranquillou, vu plein de choses, une jeune fille avec un énorme chien noir qui lisait Vian en haut des marches, un homme fasciné par le ballet des abeilles sur un lierre en fleur, plein de moutons folâtres et tintinnabulants, plein d'oiseaux pî en haut le parkinge avec les gensses qui déboulaient, jetaient un oeil "ouais bof !" et repartaient aussi vite...

[Patrice]

Salut,

Pour revenir au sujet du fil, il y a aussi quelque chose de plus simple. Comme l'a dit Gérard, le déplacement pouvait très bien être négocié.

Un pouvoir fort ayant sur son territoire des zones dépeuplées va vouloir les remplir pour les rentabiliser. Pour cela, il invite des populations étrangères. Celà s'est fait de tout temps.
Gérard a pensé aux Helvètes vers les Santons, à juste titre. Le Bas Empire romain a fait pareil avec les Barbares, pour repeupler les campagnes. Au Moyen Âge, on fonde des "villeneuve" sur le même principe: pour installer des colons et toucher l'impôt.
On arrive comme ça à des choses étranges, comme l'installation (au XVe siècle je crois) de populations turques de confession juive dans les Pays Baltes...

On peut parler de migration, bien sûr, mais certainement pas de nomadisme. Rien à voir avec les Tsiganes.

A+

Patrice