http://forum.arbre-celtique.com

Forum consacré à l'étude de la civilisation celtique

Vers le contenu


Recherche avancée

  • Menu
  •  Index du forum Index
     FAQ FAQ
     M’enregistrer M’enregistrer
     Se connecter Connexion
  • Liens
  •   L'Arbre Celtique
      L'encyclopédie
      Forum
      Charte du forum
      Le livre d'or
      Le Bénévole
      Le Troll
  • Annonces

  • Gaule
    Orient
    Express
  • Publicités
  • Recherche Google
  •  Google

  • Index du forum ‹ La civilisation celtique antique ‹ Histoire / Archéologie
  • Modifier la taille de la police
  • Imprimer le sujet
  • FAQ
  • M’enregistrer
  • Se connecter

Délires celtomaniaques

Déposez vos questions/remarques sur ce forum consacré aux connaissances actuelles concernant les Celtes...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

Répondre
2 messages • Page 1 sur 1

Délires celtomaniaques

Messagede Jacques » Jeu 14 Juin, 2007 10:52

Une communication à la Société de l'École des Chartes, faite en 1852, nous présente un texte irlandais du huitième siècle inséré dans une homélie de l'évêque Albéric, qui a siégé à Cambrai de 763 à 790
http://books.google.fr/books?id=VyswAAA ... #PPA193,M1
L'auteur de la communication, Adolphe Tardif, y reconnaît « la langue celtique », affirmant que « l'ancienne langue irlandaise, erse, scotique ou calédonienne, n'est autre que le celtique le plus pur, le mieux conservé ». Commentant les lignes d'un archiviste à propos du document, il écrit :
M. Leglay... semble supposer que notre texte est un fragment de sermon prêché en France ; sans doute il arriva vers cette époque une assez grande quantité d'Irlandais et d'Écossais, mais il est douteux qu'ils se soient trouvés assez nombreux pour qu'on ait songé à leur adresser des instructions dans leur langue. Il n'est guère plus vraisemblable que l'ancien celtique fût encore compris du peuple de Cambrai ou d'Arras. On peut supposer avec beaucoup plus de fondement que ce texte a pour toute raison d'être la fantaisie ou le caprice de l'écrivain qui s'est complu à remplir un blanc du manuscrit pour un souvenir de sa langue originaire.
Nous remarquons toutefois que la langue celtique ne disparut pas aussi vite ni aussi complètement qu'on le suppose en général... On pourrait donc supposer peut-être qu'au huitième siècle, au nord de la Gaule surtout, une homélie écrite dans cette langue n'était pas encore complètement inintelligible.
Plus loin, il nous fournit de « nouvelles preuves » de « la grande affinité du celtique et du latin » dans une liste de correspondances irlando-latines où la plupart des mots irlandais choisis m'ont tout l'air d'avoir été emprunté au latin (ex : cruiche/crucis, pecthu/peccatum, coirp/corpus, martre/martyrium, apostol/apostolus, rechto/rectum, etc.).
Voir le texte irlandais à http://books.google.fr/books?id=VyswAAA ... #PPA197,M1
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Membre actif
 
Messages: 1978
Inscription: Jeu 08 Déc, 2005 22:41
Localisation: Niort
Haut

Messagede Taliesin » Jeu 14 Juin, 2007 11:55

Bonjour

"sans doute il arriva vers cette époque une assez grande quantité d'Irlandais et d'Écossais, mais il est douteux qu'ils se soient trouvés assez nombreux pour qu'on ait songé à leur adresser des instructions dans leur langue"

deux remarques sur cette phrase :

- le terme scot à l'époque carolingienne ne désigne pas des Ecossais, mais, d'une façon générale, des Celtes insulaires, voire même parfois des Bretons armoricains, en vadrouille erémitique sur le continent. Ainsi, le nom de Scot Erigene précise bien qu'il s'agit d'un Scot né en Irlande. D'autres Scots n'étaient donc pas forcément des Irlandais.
- dans le Nord, la ville de Péronne fut surnommée la Péronne des Scots, et ils y étaient nombreux, comme dans toute la région, et sans doute
assez pour former des communautés linguistiques.
Il me semble aussi que les plus anciens textes en irlandais qui ont été conservés furent écrits sur le continent.

Sinon, pour la survie d'une langue celtique au 8ème siècle en plein territoire franc, mouais....A moins que saint Josse et saint Winnoc n'aient enseigné le breton aux indigènes du Nord dès les 6ème-7ème siècle.
Les Bretons sont plus grands et mieux proportionnés que les Celtes. Ils ont les cheveux moins blonds, mais le corps beaucoup plus spongieux.
Hippocrate
Taliesin
Membre actif
 
Messages: 1160
Inscription: Dim 01 Fév, 2004 17:19
Localisation: kreiz-Breizh
Haut


Répondre
2 messages • Page 1 sur 1

Retourner vers Histoire / Archéologie

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 43 invités

  • Index du forum
  • L’équipe du forum • Supprimer les cookies du forum • Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz


Accueil | Forum | Livre d'or | Infos Lègales | Contact 

IDDNSite protégé. Utilisation soumise à autorisationIDDN
Conception : Guillaume Roussel - Copyright © 1999/2009 - Tous droits rèservès - Dèpôts INPI / IDDN / CNIL(1006349) / SCAM(2006020105)