Le pillage du site archéologique de Noyon

[Orgenomeskos]

Salut,

Je viens de tomber sur une information qui peut-être vous avait échappé... Une lamentable bande de c.o.n.n.a.r.d.s (vous voyez de qui je veux parler... mais si, mais si, à la télé on vous les présente comme d'aimables chercheurs de trésors passionnés d'archéologie !!!) est venue saccager 'un chantier archéologique de l'INRAP à Noyon (Oise), dans la nuit du 8 au 9 février 2010. Ce chantier a été ouvert à l'occasion des travaux du canal Seine-Nord Europe et a livré nombre de vestiges témoignant d'occupations successives entre le Néolithique et la première guerre mondiale. Dans un communiqué, l'INRAP estime que ces détériorations sont irréversibles et ont abouti à rendre inexploitables les couches ainsi perturbées. Selon le relevé topographique réalisé le mercredi 17 février par le responsable de l’opération INRAP, plus de 150 trous sur 20% du diagnostic ont été relevés. C'est environ 5 ha du chantier qui a été ratissé, détruisant ce qui pouvait être exploité au niveau d'une villa gallo-romaine et d'une sépulture mérovingienne. Cet acte n'est pas isolé, deux autres secteurs avaient été pillés précédemment, les vandales se sont d'ailleurs emparés d'un obus de la première guerre mondiale, d'un poids de 40 kg.

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actualite-pillage-archeologique-a-noyon-24459.php
http://www.lemonde.fr/culture/article/2010/02/17/patrimoine-le-site-gallo-romain-de-noyon-pille_1307293_3246.html

Cet acte lamentable commis par ces auto-proclamés "archéologues amateurs" a visiblement suscité une certaine émotion puisque le Ministre de la Culture Frédéric Mitterrand (qui avait visité le site le 25 septembre) a annoncé la création d’un groupe de réflexion associant le Centre National de la Recherche Archéologique et des scientifiques parmi les plus éminents. Les conclusions de cette réflexion doivent permettre de trouver les solutions les plus appropriées pour mettre fin au pillage des détectoristes.

http://www.culture.gouv.fr/mcc/Espace-Presse/Communiques/A-la-suite-du-pillage-du-site-archeologique-de-Noyon-Oise-survenu-dans-la-nuit-du-8-au-9-fevrier-Frederic-Mitterrand-a-demande-au-Conseil-national-de-la-recherche-archeologique-de-constituer-un-groupe-de-reflexion
http://www.lejdd.fr/Culture/Depeches/Pillage-Noyon-Mitterrand-veut-une-solution-172779/

Lois plus fermes en perspective ?



Légiférer (parce que ça sera certainement l'aboutissement de cette démarche) c'est bien, mais il me semble bien que les lois sont assez claires dans ce domaine... Faudrait peut-être penser à s'intéresser aux boutiques qui vendent ces poêles à frire... aux numismates ayant pignon sur rue, n'hésitant pas à exposer dans leurs vitrines les objets divers achetés aux pillards du dimanche, aux revues (que l'on trouve dans tous les kiosques) faisant l'apologie de cette "passion", aidant les vandales à identifier / évaluer le fruit de leurs rapines... et mieux... le journal du 13 heure (de toutes les chaines) faisant tous les étés la publicité pour les rallyes de détectoristes ou faisant un reportage complet sur l'Indiana Jones des temps modernes, le chasseur de trésor ! Le reportage est illustré par les "découvertes fabuleuses" du bonhomme, sans jamais omettre le prix de la découverte ! On ne précise jamais que c'est interdit... bien entendu...

Dernier point, plus réjouissant... certains se font prendre !

Trois de ces minables ont été condamnés en octobre dernier par le tribunal de Grenoble, pour "fouille illégale" à la Bâtie Montsaléon (Mons Seleucus) où plusieurs sites archéo majeurs sont bien connus depuis le XIXe s. Précisons néanmoins qu'ils avaient été relaxés, une première fois par le tribunal de Gap. Bilan : les trois idiots (qui n'ont pas été capable de s'entendre sur une version commune) ont été con-damnés à 500 euros d'amende (chacun), ce qui finalement est tristement peu... une dizaine de potins gaulois chacun !

http://www.ledauphine.com/justice-ils-avaient-ete-pris-le-detecteur-a-la-main-sur-le-site-archeologique-de-la-b-tie-montsaleon-les-detectoristes-condamnes-en-appel-pour-fouilles-illegales-@/index.jspz?comnumcom=05016&article=207185

[Sedullos]

Salut à tous,

Sur le plan mondial, c'est une catastrophe, un bon livre sur la question :

http://www.decitre.fr/livres/Le-pillage-du-patrimoine-archeologique.aspx/9782828911324

[pascal3]

Désolé d'oser vous polluer un peu, mais prospecteur, je suis écoeuré par ce qui s'est passé à Noyon et par les actes de pillages, petits ou grands, volontaires ou pas, commis à l'aide de detecteurs de métaux. Les auteurs de ces actes ne sont ni plus ni moins que des salauds ou des imbéciles que seul l'argent ou la collectionnite intéresse. Mais aussi, je suis totalement révolté par l'amalgame qui est fait entre ces voleurs et une autre catégorie de prospecteurs dont je fais partie, à ce sujet juste pour information, l'association dont je fais partie à déposé plainte contre l'INRAP pour des propos difamatoires tenus dans une de ses lettres d'information suite au pillage de Noyon, le fait que nous ne nous soyons pas porté partie civile dans cette affaire contre les auteurs des faits tient seulement au fait que c'est juridiquement impossible.
Messieurs les membres de l'happah qui je ne doute pas êtes présents içi, à vous...
(sinon ce site est toujours aussi génial..)

[Pierre]

Messieurs les membres de l'happah qui je ne doute pas êtes présents içi

Et de un

@+Pierre

PS : Je suis étonné que ce n'est pas contre ces "salopiauds" de Noyon que vous avez porté plainte (une sensibilité bien sélective à mon humble avis)

[pascal3]

juridiquement impossible pierre. C'est la première chose que nous voulions faire, comme dans d'autres affaires ou des pillards se sont fait choppés. Mais ce n'est possible que pour certaines assos dont la liste est prévue par la loi, associations contre la violence routière ou contre les mauvais traitements aux enfants entre autre ....

[Pierre]

juridiquement impossible pierre. C'est la première chose que nous voulions faire, comme dans d'autres affaires ou des pillards se sont fait choppés.

Re-essayez, sans vous "constituer partie civile"
(plutôt que de vous en prendre à l'INRAP ou l'HAPPAH)

@+Pierre

[pascal3]

Ben non pas possible, c'est un peu comme si tu voulais déposer plainte contre un mec a l'autre bout de la france parce qu'il s'est fait chopper à voler un solex a un mec que tu ne connais pas mais dont l'engin est le même que le tiens et que tu trouve cela dégueulasse. Partie civile pas possible, fait dont tu n'est pas victime toi même, pas possible non plus (c'est panier illico au parquet).
Pour l'inrap, ils ont été trop loin, et cette plainte est directement liée au comportement de l'happah avec qui tout dialogue est impossible et qui nous met systèmatiquement dans le même sac que les enfoirés qui ont pillé Noyon. Maintenant ca suffit, hors de question de se laisser ammener à la corde sans réagir. l'HAPPAH comme les médias ayant relayés l'info sur le pillage de Noyon ont été relativement prudents dans leurs propos, mais nous restons attentifs, on veille l'un sur l'autre dirons nous

[Pierre]

Salut Pascal,

Se débarrasser de l'Happah ?
Rien de plus facile, puisqu'elle a un talon d'Achille.
Il suffit simplement de supprimer sa raison d'être

@+Fourbos

[Séléné.C]

...


Mais faire l'agglomérat entre les prospecteurs et les pilleurs (si j'ai bien suivi c'est ce que Pascal3 repproche à l'Happah?) est-il une bonne idée ?

[Pierre]

Bonjour Séléné,

Mais faire l'agglomérat entre les prospecteurs et les pilleurs ...

Art. 1er - Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques, à l'effet de
recherches de monuments et d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou
l'archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative délivrée en fonction
de la qualification du demandeur ainsi que de la nature et des modalités de la recherche.

@+Pierre

[Séléné.C]

Je connais.
J'ai cité dans un article de mon blog, l'an dernier (assez décevant, cet article a été un véritacle succès avec des mot-clé du genre "détecteur de métaux" j'espère au moins que les visiteurs en question l'auront lu jusqu'au bout...)

Mais ça n'est pas une raison pour mettre dans le même sac les prospecteurs en règle avec la loi et les pilleurs de sites.

Y compris si lesdits prospecteurs emploient des détecteurs (quoique je sois assez peu favorable à ces trucs-là, même avec autorisations et tout le tremblement et tout le toutim, vu que sur un chantier où j'ai été, on l'avait passé, le détecteur et ça n'a pas empêché qu'une fibule a pris un coup de pioche)

[Pierre]

Salut Séléné,

En octobre dernier, c'est bien trois prospecteurs qui sont entrés dans le tribunal,
et bien trois pilleurs qui en sont sortis...

Et je peux te garantir que la justice française, est tout sauf "chamanique"

Mais ça n'est pas une raison pour mettre dans le même sac les prospecteurs en règle avec la loi et les pilleurs de sites.

Attention, l'association HAPPAH ne vise en aucun cas les prospecteurs bénévoles dûment autorisés. Leurs travaux sont essentiels pour l'étude et la sauvegarde du patrimoine archéologique.
Source : http://www.halte-au-pillage.org/agir.htm

@+Pierre

[Séléné.C]

Je n'ai pas accusé la justice d'être "chamanique" = j'essaye de comprendre ce qui se déroule sur cette bobine de fil où nous somme.

Je m'embrouille à essayer de le suivre à la muette, alors je m'en mêle... Logique (et ça fait des touillons)

[Pierre]

Je n'ai pas accusé la justice d'être "chamanique"

Je voulais simplement te montrer que la différence entre un prospecteur et un pilleur est assez futile

@+Pierre

[Séléné.C]

Pierre !

Il a été question d'Indiana Jones, sur ce fil : c'est un thème très marquant dans l'esprit du public et par là assez ennuyeux. Des tas de gens ignorent que l'archéologie est une science. Au même titre qu'il y a des gens pour confondre heroic fantasy et histoire médiévale.

Quand je regarde les mot-clés de mot blog celtico-fantastique (j'en ai d'autres des blogs) la fréquence des mots du genre "archéologie avec détecteur" ou encore "trouver trésor" me fiche le frisson. Mais bon... J'ai aussi des requêtes sur les thèmes du Graal (y'en avait même un qui voulait savoir quand on le trouverait) ou de la harpe celtique, c'est quand même plus sympa.

Que la différence soit futile... Oui et non.
Pour le site, onjectivement, après le pasage d'un archéologue ou d'un pilleur, il est détruit dans les deux cas. Ce qui change ce sont les données qui auront été relevées. L'aspect humain et historique de la chose (c'est certes très futile, mais enfin, on est sur un forum historique, non?)

Je retourne rêver à mes pommes...