Cénomans de Gaule et d'Italie

[Fabrice le Cénoman]

Les cénomans d'Italie viennent - ils de l'ouest de la Gaule ?
Connaissez - vous des travaux sur le sujet ?
Merci !

[Muskull]

Bonjour,
Ben, il a déjà lu lire ceci ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9nomans
Les références sembles sérieuses.

[Diviacus]

Bonjour,
Ben, il a déjà lu lire ceci ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9nomans
Les références sembles sérieuses.

La 2ème phrase de l'article de Wikipedia : "Ils sont une fraction du peuple des Aulerques et plus précisément une faction des Aulerques Cénomans transalpins" ne renvoie à aucune référence.

V. Kruta, dans son article "Cénomans" de Les Celtes, écrit que "Peuple celtique immigré en Italie vers le début du IVème siècle av. J.-C., selon la tradition légendaire à partir du noyau homonyme installé en Gaule", et "L'intrusion cénomane, dont l'origine occidentale n'a pour argument que l'homonymie avec une fraction des Aulerques de l'ouest de la Gaule… ».

O.Buchsenschutz écrit dans L’âge d’or de l’aristocratie celtique : « En situant l’origine des peuples de la migration (Bituriges, Arvernes, Sénons, Eduens, Ambarres, Carnutes, Aulerques) dans l’aire d’influence du royaume d’Ambigat, l’exégèse livienne transpose dans un passe mythique lointain la situation de la Gaule du Centre-Est à la veille de la conquête romaine. A la recherche de nouvelles terres, les migrants laissent derrière eux un pays surpeuplé, mais étonnamment riche. Le royaume d’Ambigat est perçu de façon rétrospective comme l’eldorado sur lequel César venait de faire main basse. Les archéologues français donnent, quant à eux, le primat aux realia et préfèrent situer l’origine d’une partie importante des peuples de la migration, mais sans argument convaincant, dans la région située entre l’Aisne et la Marne, au prétexte qu’elle a livré le nombre de tombes celtiques le plus élevé d’Europe et que l’on décèle là un certain déclin au moment même où l’on place l’arrivée des Celtes en Italie. »

Daliele Vitali ne se prononce pas, ni dans la leçon inaugurale du Collège de France, ni dans le résumé de ses cours 2006-2007 (il qualifie la vague d’immigrations de Tite Live de « mythique »).

Fabien Régnier, dans Les peuples fondateurs à l’origine de la Gaule , évoque les Cénomans cisalpins seulement comme des homonymes, et évoque l’hypothèse de H. d’Arbois de Jubainville selon laquelle les Cénomans auraient pu venir de Germanie.

Stéphane Bourdain, dans Les peuples de l’Italie préromaine, ne commente pas l’homonymie des Cénomans, mais discute plus sur la date des éventuelles invasions celtiques ( entre VIème et IVème siècles).

Virginie Defente dans Les Celtes en Italie du Nord ne commente pas non plus le nom des Cénomans. Elle rappelle que « le débat sur la véracité du passage de Tite-Live n’est pas récent ». Dans son commentaire de cette dernière phrase, elle rappelle que A .Giangiulio, à l’occasion du colloque Insubri e Cenomani tra Sesia e Adige de 1998, présente ce récit plutôt comme celui d’un mythe fondateur.

Bref, l’homonymie des Cénomans d’Italie et des Aulerques Cénomans ne semble pas être un sujet qui passionne les historiens actuels…

[Diviacus]

J'ai oublié dans mon message précédent la mention de V.Kruta dans son dernier livre Le monde des anciens Celtes : "Quant aux Cénomans, installés entre le lac de Garde et le Pô, voisins des Insubres et des Vénètes indigènes, l'homonymie avec la fraction des Aulerques gaulois devrait être une fausse piste. [...] Les liens privilégiés des Cénomans cisalpins suggèrent plutôt actuellement le plateau suisse comme l'aire d'origine principale la plus probable."

[Fabrice le Cénoman]

merci !

[Muskull]

Bonjour,
Curieuse coïncidence tout de même que deux peuples voisins de l'Ouest de la Gaule, Vénètes et Cénomans, se retrouvent sous le même nom tribal dans la plaine du Po à près de 2000 Km.
Mais bon, pas de témoignage écrit ou archéologique donc cela reste une coïncidence

[Diviacus]

Bonjour,
Curieuse coïncidence tout de même que deux peuples voisins de l'Ouest de la Gaule, Vénètes et Cénomans, se retrouvent sous le même nom tribal dans la plaine du Po à près de 2000 Km.
Mais bon, pas de témoignage écrit ou archéologique donc cela reste une coïncidence

La coîncidence est effectivement troublante, comme celle des Lingons et des Sénons. Mais cela ne suffit pas à convaincre les historiens cités précédemment...
Je signale aussi une thèse en préparation à Strasbourg "Les Cénomans : identité et culture d'un peuple celtique de la plaine du Pô" par Elisa Mazzetto.
Peut-être y aura-t-il du nouveau ?

[Matrix]

Et Insubres également
cependant, concernant les Insubres c'est un peu plus compliqué, il ne semble pas qu'il s'agisse d'une fraction des Eduens qui soit passée en Gaule Cislapine, mais plutôt d'une population Gauloise sans origine définie qui ait pris le nom de la contrée nouvellement conquise....
Tite-Live, Histoire romaine , V, 34: "Les Gaulois apprirent que le pays où ils s'étaient installés s'appelait Insubre : s'était le nom d'un canton éduen. Le présage leur parut favorable et ils fondèrent là une ville, Mediolanum."

[Muskull]

Bonjour,
Je sais que c'est plus mythique qu'historique mais n'est-il pas possible que Brennus au IV siècle BC ait embarqué dans sa "folie vers l'Est" comme une croisade vers un Eldorado des tas de jeunes guerriers de plusieurs tribus, sorte de "ver sacrum" gaulois ?
Rome (à l'époque faible) vaincue, certains capitaines se disent que la plaine du Po est riche, plus chaude et sympa, s'y arrêtent s'y installent et donne leur nom tribal à cette colonisation.
Ben oui, je sais, c'est le chemin le plus simple pour faire coïncider les coïncidences...
Mais ce n'est pas de l'historique qui cherche sens seulement de l'écrit et avec plus de difficulté des faits archéologiques.