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de **Muskull** » Ven 11 Avr, 2003 16:50

Salut

Mithra (écrit Mitra) est mentionné avec le dieu du ciel sur une tablette hittite trouvée à Boghazköy, en tant que protecteur d'un traité entre les Hittites et les Mitanniens, daté d'environ du 14° S.B.C.

Dans la cosmogonie mazdéenne, Mithra était "l'agent" d'Ahura Mazda, son "guerrier de lumière" (Lucifer, Gabriel). Il est parfois nommé Yazata (acolyte), il est assisté d'Aryaman "protecteur des aryens" et de Bhaga "le sort".
Un "redresseur de tort" qui préserve l'ordre du monde.
Un guerrier de lumière qui explique sans doute son impact auprès des légionnaires des limes chargés de préserver l'ordre de l'empire.

Il est intéressant de noter qu'Ahriman est proche de l'image archaïque du Chronos grec, le temps (celui qui est endormi dans les îles bienheureuses celtiques :wink:

)
Mais un temps cyclique, suite de mort et de renaissance de la nature.
Le sacrifice du taureau était un rite de fécondité beaucoup plus ancien...
Mithra était lié à ce sacrifice annuel de la "résurrection" de la nature, à la fois le sacrificateur et le sacrifié, symbole royal I.E.
Intéressant aussi que dans les temples (cavernes) occidentaux dédiés à Mithra, une niche était consacrée à Ahriman (on lui sacrifiait parfois des sangliers !!!).
Parfois aussi nommé Zurvan, il a eu des sectateurs qui n'avaient rien de "diabolistes", je dirais plutôt des "amadoueurs du temps".

Dans les églises il reste saint Michel terrassant le dragon. :wink:

Pas de problème Sed

Simplement pour te dire que dans "l'archaïsme" du mazdeïsme, l'on peut peut être retrouver plus facilement les "principes" fondateurs des mythes celtiques.
En Indes, le développement philosophique s'est fait très tôt et a été mis en valeur par la dynastie Moriah. Pour le mazdeïsme, il a fallu attendre le 9° siècle pour que les philosophes de l'écrit s'en emparent, mais c'était déjà tout "meliméloté" de bouddhisme, de taoïsme, de pythagorisme et touti quanti...

Mais on s'y retrouve en fait, car tout celà est la même histoire, celle de l'humain ; il suffit de reconnaître les "teintures" apportées par les peuples et les civilisations... :wink:

de **Muskull** » Sam 12 Avr, 2003 19:16

Bonjour

Nolwenn me demande une référence sérieuse sur Mithra (que je n'avais pas cité dans mon post précédent).
Je suis un peu embêté vu que je possède un petit livre très pointu sur le sujet avec beaucoup d'illustrations, édité en 1960. Auteur traduit du néerlandais : Martin Vermaseren, aux éditions : Le livre Séquoia, Paris.

A mon avis, il doit être très difficile à trouver chez les bouquinistes ; le mien tombe en pièce...

Sed aurait peut être une idée, reédition éventuelle ?

En tous cas, les cultes mithaïques parvenus en occident sont des cultes védiques et mazdéens hellénisés tardivement, de là les "mystères" et les 3 initiations qui sont issus du syncrétisme moyen oriental de l'époque.

de **Sedullos** » Dim 13 Avr, 2003 12:02

Salut à tous,
Le dossier du Mitra indien a été traité par Georges Dumézil dans :
Les dieux souverains des Indo-Européens et Mythe et épopée chez Gallimard, je donnerai les références plus complètes dans un prochain message et je regarde demain dans Zarathoustra de Jean Varenne.
sed...

de **Muskull** » Dim 13 Avr, 2003 16:01

Bonjour

J'ai trouvé ce site sur Mithra, je le trouve intéressant et assez complet (pour un résumé):
En plus, il ne contredit pas ce que j'ai écrit plus haut ! :lol:

http://assoc.wanadoo.fr/cercle.ernest-r ... %E7ais.htm

Jean Claude ! Cercle Ernest Renan !!! :wink:

de **Nolwenn** » Lun 14 Avr, 2003 7:53

Bonjour à Tous,

Tout d'abord merci de ce rappel de référence et pour les pages sur Mithra, ( je ne sais comment vous arrivez à trouver aussi facilement des sites aussi intéressant ! :shock:

)

En ce qui concerne les références sur Mythe et épopée, j'ai bien une réference qui "j'espère" est exacte dans son ISBN :

Georges Dumézil
MYTHE ET ÉPOPÉE [1968] .

TOME I : L'Idéologie des trois fonctions dans les épopées des peuples indo-européens. Nouvelle édition corrigée en 1986, 672 pages, 140 x 225 mm. Collection Bibliothèque des Sciences humaines (1968), Gallimard -etu. ISBN 2070269612.

TOME II : Types épiques indo-européens : un héros, un sorcier, un roi. Quatrième édition augmentée de notes en 1986, 416 pages, 140 x 225 mm. Collection Bibliothèque des Sciences humaines (1971), Gallimard -etu. ISBN 2070277976.

TOME III : Histoires romaines. Troisième édition corrigée en 1981, 372 pages, 140 x 225 mm. Collection Bibliothèque des Sciences humaines (1973), Gallimard -etu. ISBN 2070284174. Tome I : 38,11 € - Tome II : 25,92 € - Tome III : 20,73 €

par souci d'économie, je préférerai :

le même ouvrage , préface de Joël H. Grisward. Nouvelle édition en un volume en 1995, 1484 pages sous couv. ill., 140 x 205 mm. Collection Quarto (1995), Gallimard -etu. ISBN 2070736563. 24,40 €

Votre avis, éventuellement sur la présentation ?

Merci, à plus tard :roll:

Nol...

de **Nolwenn** » Lun 14 Avr, 2003 7:59

vous aurez compris que les signes bizarre suivit de 8364, veulent dire : EUROS :shock:

de **Sedullos** » Lun 14 Avr, 2003 9:55

Salut,
voici la notice de Varenne :

Zoroastre, le Prophète de l'Iran / Jean Varenne. - Dernière édition . - Paris : Dervy, 1996. - 253 p. : couv. ill. ; 24 cm. - (L'Essence du Sacré).

ISBN 2-85076-766-2

sed...

de **Patrice** » Lun 14 Avr, 2003 10:51

Salut,

Sur Mitra, il y a aussi un très bon petit "Que sais-je" par Robert Turcan, qui était spécialiste des religions orientales à Rome.
De même, Dumézil est revenu longuement sur le sujet dans ses "Esquisses de mythologie", rééditées chez Gallimard, Quarto, tout récemment.
Enfin, Bernard Sergent fait de long développement sur lui dans son ouvrage "Génèse de l'Inde", quand il parle du Mitani, notamment, et des premiers hymnes védiques.

A+

Patrice

PS: Ceci dit, tout cela ne répond pas à mon intérogation sur le texte que j'ai cité. Ces acclamations au soleil levant, culte celte ou culte oriental?

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Culte du soleil... ou de Mithra?

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