"Astrologie celtique"

[Professeur Cornelius]

Pour les anglophones (la connaissance de l'anglais est, pour l'étude des Celtes, aussi indispensable que celle du latin), voici un excellent article sur l' "astrologie celtique" des arbres, directement issue de l'imagination de Robert Graves.
L'article commence ainsi :

The Celtic 'tree zodiac' fabrications, the direct result of Robert Graves' invention of a tree calendar', have become an almost insurmountable barrier to any serious study of the forms of astrology that were practised by pre-Christian Celtic society. For fifty years, from the time Graves' published his book The White Goddess (1946), a veritable industry has been built up among his acolytes, which preach artificial astrological ideas based on Graves' spurious arguments. Some have even published books on what they fondly term 'Celtic Astrology', manufacturing a completely artificial 'astrological system'.

"Les inventions de "zodiaque des arbres", résultat direct de l'invention par Robert Graves d'un "calendrier des arbres", sont devenues une barrière quasiment insurmontable à l'étude des formes d'astrologie pratiquées par les sociétés celtiques pré-chrétiennes. Depuis cinquante ans, depuis l'époque où Robert Graves publia son livre The White Goddess (1946) [publié en français sous le titre : Les mythes celtes], une véritable industrie a été construite par ses disciples, qui prêchent des idées astrologiques artificielles basées sur les faux arguments de Graves. Certains ont même publié des livres sur ce qu'ils nomment affectueusement "Astrologie celtique", forgeant un "système astrologique" complètement artificiel."

lire la suite : http://cura.free.fr/xv/13ellis2.html

[jivre]

Je veux bien que l'astrologie des arbres soit imaginée, mais qu'en est-il de son "combat des arbres" qu'il prétend tiré d'un Hanes Taliesin??

[Professeur Cornelius]

Le Kat Godeu, ou "Combat des arbrisseaux", est un texte gallois médiéval authentique. Il a été traduit et présenté par Christian-J. Guyonvarc'h dans son volume Textes Mythologiques Irlandais, éd. Ogam-Celticum, Rennes, 1980 (je sais, c'est gallois, pas irlandais). Ce n'est pas tiré du Hanes Taliesin ou "Histoire de Taliesin" (également traduit et présenté dans le même ouvrage), mais du Book of Taliesin, un recueil de poèmes attribués au barde mythique gallois Taliesin.

Quelques extraits :

J'ai été sous de nombreuses formes
avant que je ne sois libre.
J'ai été une épée étroite et bariolée.
Je crois à ce qui est apparent.
J'ai été larme dans l'air.
J'ai été la plus brillante des étoiles.
J'ai été mot parmi les lettres.
J'ai été livre à l'origine.
J'ai été une langue brillante
pendant un an et demi.
J'ai été un pont jeté
sur soixante estuaires.
J'ai été route, j'ai été aigle
j'ai été coracle sur la mer.
J'ai été l'effervescence de la bière.
J'ai été goutte dans l'averse,
j'ai été épée dans la main.
J'ai été bouclier au combat.
J'ai été corde de la harpe
d'enchantements, neuf années.
Dans l'eau j'ai été l'écume,
j'ai été éponge dans le feu.
J'ai été bois dans le buisson.
(...)
J'ai chanté, bien que je sois petit,
j'ai chanté le combat des buissons de branches
devant le chef de Bretagne.
(...)
J'ai été à Nevenydd :
l'herbe et les arbres se hâtaient,
des ménestrels chantaient,
des guerriers attaquaient ;
une résurrection des Bretons
fut opérée par Gwydyon.
On en appela aux saints,
au Christ et à ses pouvoirs
pour défendre les princes,
jusqu'à ce qu'il les délivrât
le Roi qui les a créés.
Le Seigneur répondit par le langage et l'art :
prenez la forme des principaux arbres
avec lui dans vos armées,
tout en repoussant le peuple
inhabile au combat à la main.
Quand les arbres eurent été enchantés
dans leur oeuvre de destruction
les combats furent interrompus
par l'harmonie des harpes.
(...)
Les aulnes en tête de ligne
étaient les premiers.
Les saules et les sorbiers
vinrent tard à l'armée.
Les groseilliers pleins d'épines
- désirable massacre -
et les néfliers vigoureux
vaincront toute opposition.
Les rosiers marchèrent
contre une armée de géants ;
on fit des framboisiers
la meilleure nourriture
pour soutenir la vie.
Le troène et le chèvrefeuille
enlacés avec le lierre.
Les peupliers tremblent beaucoup ;
les cerisiers sont hardis.
Le bouleau, malgré sa grande ambition,
fut équipé tardivement ;
ce n'est pas à cause de sa lâcheté
mais seulement à cause de sa grandeur.
Le cytise a l'esprit occupé
par les étrangers plus que par la bravoure.
L'if est devant,
c'est le siège du combat.
Le frêne fut très honoré
devant le pouvoir royal.
L'ormeau, en dépit de son grand nombre,
ne s'éloigna pas d'un pied.
Il tomba au centre,
aux extrémités et à la fin.
Le coudrier fut estimé
par son nombre dans le combat.
Le troène a eu un sort heureux,
c'est le taureau du combat, le seigneur du monde.
Près du rivage de la mer
le hêtre fut prospère.
Le houx fut teint en vert.
Il fut le héros.
(...)
Le Seigneur n'est pas d'une nature ardente :
ce n'est ni de mère ni de père
que j'ai été créé.
Mon créateur m'a créé
de neuf éléments,
du fruit des fruits,
du fruit du Dieu du commencement,
des primevères et des fleurs de la colline,
de la fleur des arbrisseaux,
de l'argile de la terre,
Quand j'ai été créé
de la fleur des orties,
de l'eau de la neuvième vague,
j'ai été enchanté par Math
avant d'être invulnérable.
J'ai été enchanté par Gwydyon,
le purificateur des Bretons,
d'Eurwys, d'Euron,
d'Euron, de Modron,
de cinq fois cinq rangées d'artisans habiles,
des maîtres, enfants de Math ;
(...)
Longs et blancs sont mes doigts.
Il y a longtemps que j'ai été pâtre.
J'ai traversé la terre
avant d'être lettré.
J'ai dormi dans cent îles,
j'ai habité dans cent villes.
Sages druides,
prophétisez à Arthur.
Voici ce qui est le plus ancien
dans ce qu'ils chantent.
Et quelqu'un est arrivé,
considérant le déluge
et le Christ crucifié,
et le jugement tout proche.
La pierre d'or dans un bijou d'or,
puisse sa beauté m'enchanter.
Je serai dans la joie
hors de l'oppression de ceux qui travaillent le métal.

[Pierre]

Merci professeur,

Ca fait plaisir de le relire de temps en temps. Mais quel dommage que tu ai retiré les passages concernant l'astrologie, et celui parlant des martiens (mon préféré )






@+Pierre

[ejds]

ASTROLOGIE / ASTRONOMIE

Découverte très probable des restes de l'astronome Nicolas Copernic
03-11

[…] Contrairement à la théorie géocentrique de Ptolémée, il élabora sa théorie héliocentrique qui fait état du double mouvement des planètes, sur elles-mêmes et autour du Soleil.

Son oeuvre la plus célèbre, à l'origine de la révolution scientifique du XVIIe siècle, De revolutionibus orbium caelestium (De la révolution des orbes célestes) fut publiée quelques jours avant sa mort, puis condamnée par le pape Paul V en 1616 comme contraire aux Ecritures.

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--franc ... bkel7.html

© AFP.

Hache en main, les Celtes, parfais bûcherons, ont su, bien obligés, composer avec la nature, les pieds dans la gadoue, et la tête dans les étoiles.
Interrogations et réponses sans fin comme le mouvement turbulent et contradictoire des planètes : 58:

ASTROLOGIE / ASTRONOMIE

UN TRÈS VIEUX DÉBAT

Introduction

http://www.astrosurf.com/cieldaunis/astrologie/

«À mesure que s'éloignent les horizons et que s'agrandit l'espace exploré, l'homme apprend à étudier le ciel sans y voir nécessairement un écho de ses préocupations quotidiennes. Astrologie et Astronomie, soeurs jumelles des Anciens, se séparent sans aménité. Et l'Astrologie reste aujourd'hui une entreprise vaine, tandis que l'Astronomie, dotée de gigantesques instruments, apporte à l'homme tous les éléments nécessaires à la compréhension de l'Univers.»
(Jean-Claude PECKER, professeur honoraire au collège de France, in "L'Univers contemplé par quarante siècles")

Ce texte pourrait laisser croire que les Anciens ne faisaient pas la différence entre Astronomie et Astrologie : il n'en est rien (même si le distingo était le fait d'une frange cultivée de la population). Voyons comme seul exemple, ce qu'en dit Cicéron dans "De divinatione" [CIC] vers 44 avant JC :

«Eudoxe, qui fut élève de Platon et, au jugement unanime des plus grands savants, sans conteste le premier des astronomes, [a dit] : il ne faut ajouter aucune foi aux prédictions des vies telles que les Chaldéens les font à partir du jour de naissance.» (page 148).

e.

[Patrice]

Salut,

Un livre à lire sur le sujet:

H. de la Ville de Mirmont, L'Astrologie chez les Gallo-Romains, 1904, Paris, Fontemoing.

Le constat de l'auteur est simple: il n'y a pas d'astrologie "celtique" vraiment attestée. Toutes nos sources indiquent une astrologie d'origine orientale, et les tablettes de Grand le confirment admirablement.

A+

Patrice

PS: l'auteur prend en compte aussi le Ve siècle après J.-C., avec Ausone, Sidoine Apollinaire et d'autres. C'est très riche.