Photos de Saints

[HornedCrapi]

Re-Bonjour à tous,

Vous m'avez manqué, je n'avais pas le temps de me connecter, quand je le pouvais c mon ordi qui refusait, bref, impossible de revenir...

Maintenant j'ai un peu de temps (un tout petit peu, entre les études, ma fille, ma grossesse etc etc) & j'en profite pour revenir. J'ai vu quelques messages intéressants, mais je n'ai pas eule temps de m'y arrêter plus pour l'instant, je vais donc me faire des copier/coller/imprimer/lire/mise en mémoire, et peut-être mettre mon grain de sel.

En attendant, je suis arrivée dans mon mémoire à 1 partie sur les saints au cerf, notamment ceux que citait Patrice dans 1 des articles qu'il m'avait envoyé. Donc Ludre, Théleau, Edern, Hernin, Hubert, Ké, Cadoc, je pense que c'est tout. Je voudrais savoir s'il y avait des photos de ces saints quelque part (si possible sur le net) ou si quelqu'un pouvait me les envoyer par mail parce que je ne peux plus me déplacer en bibliothèque (et oui, avec 1 petit monstre sur le bras & 1 autre dans le ventre c pas l'idéal)

En tout cas, merci à tous & ravie d'être revenue sur le site

[Marc'heg an Avel]

Salut, amie,

Bienvenue à ton enfant, et bonne santé à tous les deux et à toute la famille.

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C'est curieux, Muskull vient de me faire parvenir une photographie d'un saint chevauchant un cerf dans le but de la publier sur marikavel.org.

On va tacher de la faire apparaitre aussi vite que possible sur ce forum. Ce sera notre cadeau.

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JC Even

[HornedCrapi]

Merci

Je me souviens aussi, sur l'ancienne version du forum d'un message où tu avais mis 1 photo d'un cimetière si je me souviens bien, on voyait 1 cerf avec 1 personne & il y avait 1 livre... enfin je ne me souviens plus très bien de ce dont il s'agissait, je crois que c'était dans le Finistère mais il faudrait que je reprenne tout ça

Ce qui me fait penser qu'il faut aussi que je passe sur ton site, ça fait bien longtemps que je n'y ai pas été

[Pierre]

Salut Jean-Claude,

Trés gentil de ta part

Mais excuses, mon professionnalisme

Libre de droit

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Salut Pierre,

La photo est en accord avec Muskull.

C'est à lui de préciser.

Il n'y a pas de contrat entre nous. C'est simplement une question d'affection et de sentiment vis a vis de notre meme pays.

Comme ceux d'une meme famille.

JC Even

[Marc'heg an Avel]

Voilà

Saint Edern chevauchant un cerf. (photo Louis COLIN. Copyright)



Je conseille à tous ceux qui souhaitent une documentation sur les saints de se procurer la série de livres publiée par les Editions FLOHIC (Mayenne) : Le patrimoine des communes du département ... (au choix).

2 volumes par département. Ca coute assez cher, mais c'est bien fait pour une bonne émulation.

J'ai toute la collection des 5 départements bretons. Si ça peut servir.

JC Even

[Muskull]

Bonjour

Et non Jean Claude, celle là n'est pas de mon frère mais de Bibi, mais c'est pô grave

Tu as raison, pas de droits entre nous, manquerait plus que ça ! C'est une invention des Francs (lourds)

Si la jeune maman veut une photo du calvaire entier, yaka demander
J'ai aussi des photos de saint Bebert et le cerf (calvaire de Cast, près de Châteaulin) et un autre Edern en bois polychrome mais elles sont encore sur les films au labo. Patience donc...
Je vais chasser le Cornu sur la toile, des fois que...

@+ donc

[HornedCrapi]

Merci Jean-Claude, la photo est impeccable et en plus le cerf est trop mignon... enfin, je vais éviter ce commentaire dans mon mémoire

J'avais oublié 1 autre détail... Est-ce que vous savez où je pourrais trouver une représentation du bouclier de Perceval? Dans les romans arthuriens il est sans cesse question du chevalier au bouclier argent avec croix et cerf de gueulesje crois, je ne garantis pas les couleurs.
Sinon, j'avais assisté à une conférence sur l'héraldique en novembre 2002, et il était question de deux autres chevaliers avec un cerf dans leurs armes. Un roi dont on parle assez peu. Et un certain Félix "de Quéran", aucune idée de comment ça s'écrit, c'est purement phonétique. Pour autant que je me souvienne, c'est un cerf ailé. La personne qui faisait son exposé avait expliqué qu'il existait des livres entiers, sortes de répertoires, d'armoiries, mais j'avoue ne pas être familière de ce genre de choses. Si donc vous pouvez me dire ou me procurer les armes de ces chevaliers, ou simplement me parler de ces drôles de bouquin auxquels je ne trouve pas de grande utilité, ça serait sympathique

Pour continuer, est-ce qu'il existe à votre connaissance une version française du Colloque des anciens? C'est là la question d'une grande curieuse, parce que ce document me parait être une vraie mine, j'en aurais d'ailleurs bien eu besoin cete année, mais bon, baleine oblige je remettrai ces recherches à l'année prochaine...
A propos d'un épisode du Colloque, j'aimerais votre point de vue à propos de Derg Corra. Faut-il que je rappelle l'histoire?
Si non, voici ma question : Derg Corra est un "gilla", alors que Finn est "rigfénnid". Cependant, lorsque le chef voit le jeune homme il ne le reconnait pas. Il faut que quelqu'un lui demande l'identité de Derg pour que Finn se morde le pouce et découvre la personne qu'il a en face de lui. Pourquoi ne peut-il reconnaître le gilla? Alors qu'il est le chef et bénéficie des pouvoirs de superman (plus ou moins)? Est-ce qu'il faut voir ça comme un échec de Finn ou fallait-il empêcher que les deux personnages se rencontrent à ce point de l'histoire? J'ai ma petite idée sur la question mais je voudrais vos avis, pour élargir les points de vue
Merci par avance

[Pierre]

Salut Horned Crapi

Pour le roi (Charles VI, pas si méconnu que ça ) voir:
http://classes.bnf.fr/phebus/cles/symbcerf.htm
http://perso.wanadoo.fr/maat.zephire/Articles/histoire.html
http://perso.wanadoo.fr/ecole.de.rongeres/MUSEE/page5.html

et en vrac:
Yversen de Saint-Fons. D'or au cerf ailé, élancé, de gueules, ramé de sable; au chef d'azur, chargé d'un soleil du champ, accosté de deux croissants d'argent.
De La Combe-Montroyet. D' azur au cerf ailé, cabré et volant d'or.
Choppin d'Arnouville. D'azur à une pique d'argent, fûtée d'or, surmontée en chef d'un cerf ailé d'or.
Danzel. D'azur au cerf ailé d'or

@+Pierre

[HornedCrapi]

Merci Pierre

Pour le roi je parlais en fait d'un roi de la littérature arthurienne, Yder ou quelque chose comme ça... Les chevaliers se préparent au combat et se repèrent entre eux, il y a 1 conversation entre 2 personnes, ils voient un écu avec un cerf & identifient le roi. Qui ne revient pas dans de sitôt.

Sinon, encore une question. Depuis que j'ai commencé mes recherches sur Cernunnos, j'ai pu voir qu'il semblait évident pour la plupart des chercheurs qu'il y avait 1 lien avec Nuadu au bras d'argent. Je dois avouer que même si l'hypothèse est tentante je ne trouve pas de justification. Et les chercheurs ne donnent pas d'explication. Qu'en pensez-vous?

(Au boulot! )

[Muskull]

Bonjour

Extrait du chevalier à la charette :
5813 Et voyez-vous ces deux chevaliers non loin de là
5814 Sur ces deux chevaux pommelés,
5815 Dont les écus dorés sont ornés d'un lion noir?
5816 L'un s'appelle Sémiramis
5817 L'autre c'est son compagnon,
5818 Leurs deux écus ont la même couleur.
5819 Et voyez-vous celui qui sur son écu
5820 À fait représenter une porte
5821 Dont semble sortir un cerf?
5822 Aucun doute, c'est là le roi Yder.
5823 Ainsi parlaient ceux qui se trouvent sur l'estrade.
http://www.princeton.edu/~lancelot/translation.html

"Si Perlesvaus avait porté son bouclier, qui était resté à l'ermitage, rouge avec un cerf blanc, Lancelot l'aurait reconnu et aurait évité que le combat n'eùt lieu, car il avait entendu parler de ce bouclier à la cour du roi Arthur."
http://www.histoiredumonde.net/moyen_ag ... celot.html

La quête du cerf blanc dans "la morte Arthur" de Mallory.
Chapitre V...
http://membres.lycos.fr/pfv/extrait_L3.html

[Fergus]

Michel Pastoureau, Armorial des Chevaliers de la Table Ronde, éd. Le Léopard d'Or :

Les armes de Perceval sont :

de pourpre semé de croisettes d'or. Les variantes recensées sont :
de sable semé de croisettes d'or
addition d'un franc-canton d'argent à l'étoile de sable
de gueules plain

L'Armorial, de Pastoureau, recense les armoiries de 178 personnages des textes arthuriens, en particulier de la fin du Moyen-Age. Non seulement les armes, c'est-à-dire ce qu'il y a sur l'écu (et non le "bouclier"), mais aussi les cimiers (la créature, ou partie de créature, ou objet, qui se trouve au-dessus de l'écu), les supports (les créatures ou objets qui soutiennent l'écu, de chaque côté d'ycelui), et les devises (sortes de cris de guerre, figurés sur des banderoles sous l'écu, ou au-dessus).

Les armoiries mentionnant des cerfs sont les suivantes :

ARPHASAR (frère d'Esclabor ; oncle de Palamède et de Saphar) :
Armes : de sable au sautoir d'argent ; cimier : une tête de cerf d'argent ; supports : deux cerfs d'argent ; devise : AV COEVR HARDI

BRUNOR LE CHEVALIER SANS PEUR (Père de Dinadan et de Brunor le Noir) :
Armes : d'argent plain ; cimier : une couronne d'or ; supports : deux cerfs élancés d'or ; devise : SANCERRE (peut-être mauvaise lecture de SANS PEVR)

LE CHEVALIER D'ESCOR :
Armes : de gueules au cerf d'or, onglé et lampassé de sable ; cimier : une rencontre de cerf d'or ; support : deux cerfs élancés d'or ; devise : SORTES HORS
Commentaire de Michel Pastoureau : La confusion entre ce mystérieux Chevalier d'Escor et le Chevalier au Cor des textes arthuriens des XII° et XIII° siècles est probable : le cerf serait alors une allusion à l chasse et par là même au cor. On remarquera que, dans Le Chevalier à la Charette, le roi Yder est doté d'un écu orné d'un cerf sortant d'une porte (vers 5799-5802), ce qui n'est pas sans rappeler la devise de notre Chevalier d'Escor. Ces armes sont parfois celles que les armoriaux médiévaux attribuent au légendaire royaume d'Irlande des textes littéraires.

FELIX LE QUERANT :
Armes : De sinople au cerf passant ailé d'or, onglé de sable ; cimier : un cerf ailé issant d'or ; supports : deux cerfs ailés d'or ; devise : AINSI LE VEVLX

RANDON LE LEGER :
Armes : Bandé contre-bandé d'or et d'azur ; cimier : une tête de cerf d'argent ; supports : deux cerfs d'hermine, accornés d'argent ; devise : C'EST POVR BRVTVS

TAULAS DE LA MONTAGNE :
Armes : d'or au globe impérial de sable, cerclé, cintré et croiseté de gueules ; cimier : un globe impérial de sable ; supports : deux cerfs de gueules ; devise : MARTEIZE

C'est tout.

Le roi YDER de Cornouaille porte, lui :
Armes : de gueules à trois têtes de lion d'or, lampassées de sable ; cimier : une tête de lion d'or lampassée de sable ; support : deux lions d'or, armés et lampassés de sable ; devise : OR BIEN
Commentaire de Michel Pastoureau : Dans son roman Le Chevalier à la Charette, composé vers 1175-1180, Chrétien de Troyes attribue au roi Yder un mystérieux écu chargé d'un cerf sortant d'une porte. Ces armes sont, dans plusieurs armoriaux médiévaux, les armoiries légendaires du royaume d'Irlande. Voir S.M. COLLINS, Some English, Scottish, Welsh and Irish Arms in Medieval Continental Rolls, dans The Antiquaries Journal, t. XXI, p. 209-210 ; et G. BRAULT, Early Blazon, p. 26-28.

[Marc'heg an Avel]

Perceval le Gallois

Pour en savoir d'avantage :

http://www.labanquedublason.com/

JC Even

[Patrice]

Salut Miss,

Je suis bien content de ton retour parmi nous!
J'en profite d'ailleurs pour te dire que je pense toujours que tu devrais publier ton premier mémoire, qui contient pas mal de bonnes choses. Le problème est qu'à moins de trouver un support anglo-saxon, il faudrait que tu traduises les parties à publier...

Pour revenir sur ces saints aux cerfs; il faudra que je t'envoie l'adresse de quelqu'un qui a fait un excellent article sur saint Hubert. Fais moi y penser d'ici quelques jours: pour l'instant je suis dans les cartons de mon déménagement.

En ce qui concerne les autres, je n'ai pas grand chose de neuf, si ce n'est que je maintiens ce que j'ai pu avancer dans l'article que je t'ai envoyé: rien ne viens pour l'instant contredire cela, à savoir que les saints au cerf sont majoritairement fêtés autour du 1er novembre, comme les saints de type "Dagda" (ceux qui ouvrent un fossé avec leur bâton) qu'avait identifié Claude Sterckx. L'une des seules exceptions est saint Edern (Aeternus), qui, peut-être par homophonie, est fêté en plein milieu de l'ancien mois gaulois d'Edrini.

A+

Patrice

[Muskull]

Si ma mémoire est bonne, Edern fait une course avec son cerf contre une jeune femme à cheval qui a tout de la "femme de l'autre monde", il gagne ainsi un territoire qui lui appartient.
La relation avec la massue de Dagda qui trace les frontières est forte.

Jean Claude pourra sans doute confirmer ou infirmer les détails sur la vie du saint.