La Nouveau Spiritualité??

[cailleach]

J'ai remarequé que plusieurs de nous sommes dérisoire de la nouveau spiritualité celtique. J'entends ici "les dieux et déesses sont mort", et "les dieux et déesses sont seulement de valeur historique".
Je suis pas druide/neodruide, mais j'ai lu des livres sur "neo-druidisme" que n'est pas basé sur le neo-druidisme du 1800's.
Je connais en l'Anleterre, L'Ecosses et la France des familles sorcières que n'ont pas jamais abandonnés leurs racines, mais ne sont pas idiotes/dingues/excentriques/perdants.
Pourquoi est-il ici si beaucoup écrits contre le spiritualité celtique nouveau???
(J'écris cette message dans le section subtitlé "Spiritualité")

Cailleach
(ici vont les insultes!!)

[aryann]

Bonjour!

Pour répondre à ta question, je crois que le druidisme ou néo-druidisme correspond aujourd'hui à un mouvement souvent motivé par la rêverie ou carrément le délire. Sur ce forum s'expriment des personnes sérieuses sur des sujets sérieux, les membres actifs m'ont tout l'air d'être de vrais érudits se basant uniquement sur la réalité et les faits ou sur les études de professeurs. Je pense que leur approche du monde celtique est réfléchie. C'est la grande différence entre les scientifiques et les mystiques et ici nous sommes sur un forum de scientifiques, heureusement ça existe encore!!!

[cailleach]

Ah, la science.
Entre la metaphysique et la physiques, c'est n'est plus loin dans cet âge.
Mais pourquoi une section réiligion/spiritualisme/mythologie du tout??

Cailleach

[Muskull]

C'est tout simple cailleach.
Le but de ce forum et de ce site est de traiter de la civilisation celtique antique et donc de ses mythes, de ses croyances, de sa spiritualité.
Potentiellement aussi de ses "héritages" dans la littérature et les techniques médiévales.
Ceux qui s'en inspirent dans la "spiritualité" contemporaine sont tout bonnement hors sujet ici.
Il y a des dizaines de forums qui en traitent et nous on est tout seul.

[Taliesin]

Hello, tudoù !

extrait de la charte du forum :

"Est proscrit de ce forum tout ce qui tourne autour de la magie, de l'occultisme et du néo-druidisme pour lesquels il existe certainement d'autres lieux d'expression. Le forum n'est pas une tribune pour les partisans de ces organisations ou courants d'idées, ni pour les fantasmes non scientifiques de type new age ou celtomane"

[Guillaume]

Ben... rien à ajouter, tout est dit

Vive l'auto-modération

[cailleach]

"Est proscrit de ce forum tout ce qui tourne autour de la magie, de l'occultisme et du néo-druidisme pour lesquels il existe certainement d'autres lieux d'expression. Le forum n'est pas une tribune pour les partisans de ces organisations ou courants d'idées, ni pour les fantasmes non scientifiques de type new age ou celtomane"

Oui, bon, j'ai compris!

Le but de ce forum et de ce site est de traiter de la civilisation celtique antique et donc de ses mythes, de ses croyances, de sa spiritualité.
Potentiellement aussi de ses "héritages" dans la littérature et les techniques médiévales.

Merci pour vos réponses

Cailleach

[farfadel]

j'aurais quand même une question

je reviens vous parlez de ce sujet qui passionne les foules ces temps ci...les druides!
je participe en ce moment à un débat qui porte sur ces gens qui se déclarent druides...ils pensent se déclarer druide au même titre qu'il se déclareraient catholiques!(vous me suivez?je ne suis pas sur d'être claire... )
ce qui me semble erroné étant donné que le druidisme n'était pas (celon moi)une religion à part entière mais que les druides étaient des sortes de prètres...DE LEUR RELIGION ET NON DRUIDE DU DRUIDISME.....
DONC ce qu'ils affirment reviendrais à dire que un tel se déclare prètre de la religion "prètrise"....

est ce que je me trompe?

en fait ce que je viens chercher vers vous c'est la "vérité"
PAR EXEMPLE
peut on affirmer que les druides étaient les prètres de la religion celtique?


j'espère que je me suis pas trop emmélé les pinceaux

[Pierre]

peut on affirmer que les druides étaient les prètres de la religion celtique?

Bonjour Farfadel,

J'ai bien peur que ce soit plus compliqué que ça


voir:

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... he-236.htm

http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/fiche-92.htm


@+Pierre

[Muskull]

Géniale cette encyclo !

ce qui me semble erroné étant donné que le druidisme n'était pas (selon moi)une religion à part entière mais que les druides étaient des sortes de prètres...DE LEUR RELIGION ET NON DRUIDE DU DRUIDISME.....

Tout à fait, le druidisme étant un terme inapproprié pour signaler la ou les religions celtiques antiques. Il représente un cursus d'étude particulier. Le mot druide signalant à l'époque ce que, toutes proportions gardées, signifie un doctorat maintenant.

[farfadel]

merci pour les liens je vais étudier tout ça!!
est ce que vous avez déjà entendu parler de l'odet et de l'obod
ou est ce encore pure invention?
En fait c'est assez dur de déméler le vrai du faux donc je me tourne vers les liens

[Professeur Cornelius]

L'ODET et l'OBOD sont des organisations "néo-druidiques". Elles ne sont pas les héritières du druidisme de l'antiquité, et ne peuvent remonter, au maximum, qu'au début du 18° siècle.

[farfadel]

c'est bien ce qui me semblais bon voilà j'ai matière à répondre merci!!!!

[Sedullos]

Salut à tous,

Quelques éléments de réflexion sur les druides :

Les druides constituent une classe sacerdotale que ce soit en Gaule ou dans les îles, Grande-Bretagne et Irlande.

Parmi leurs attributions et leurs fonctions, on peut distinguer pour les druides proprement dits, la théologie et la métaphysique, les sacrifices publics et privés, le culte et l'ensemble des rites. Ils sont donc à ce titre prêtres à part entière et philosophes.

Deux autres spécialisations existent : les vates qui pratiquent la divination et les bardes qui s'occupent de littérature et de poésie orales.

En dehors de leur fonction d'enseignement, d'autres spécialisations existent : juge, ambassadeur, portier (en Irlande), architecte, et médecin, ces deux dernières spécialités devant logiquement exister aussi en Gaule, certains faits archéologiques vont dans ce sens.

Les druides sont exemptés d'impôts et de service militaire mais peuvent porter les armes, cf l'Eduen Diviciacos parlant au Sénat romain appuyé sur son bouclier et une sépulture près de Poitiers. cf post d'Adcanaunos

Ils sont issus de l'aristocratie au même titre que les rois et les magistrats qui remplacent les rois en Gaule.

Leur appartenance à une classe sacerdotale d'essence indo-européenne est corroborée par leurs homologues, mages de l'Iran ancien, brahmanes de l'Inde. cf Diogène Laerce et post de Patrice. La fonction des bardes se retrouve en Grèce dans celle des aèdes.

Les historiens des religions distinguent en Inde, trois religions successives, védisme, brahmanisme et hindouisme.
Les auteurs traditionalistes comme René Guénon et le Docteur Ananda K. Coomaraswamy y voient une seule et même tradition, Sanatana Dharma = La loi éternelle.

L'emploi du terme de druidisme pour désigner la religion celtique (le recours au pluriel me semble un excès de pointillisme pour distinguer des faciès régionaux d'une même religion) ne me semble donc pas abusif, d'autant que le mot existe en Irlande, druidecht = druidisme, science druidique, dérivé de façon péjorative, plus tard après la christianisation, en magie, sorcellerie.

De toute manière, nous n'avons pas à ma connaissance de mot en celtique ancien pour exprimer le sens de religion, le mot litu = rite ou fête étant trop restrictif.

[Muskull]

Pierre !!! Sed a encore écrit "indo-européen" !!!
Je plaisante bien sûr.
Un article très intéressant sur le sujet :

Dès lors se pose une question. Entre leurs élèves, nombreux (magnus adulescentium numerus), et les candidats retenus à la prêtrise, où se situait la limite, comment s'opérait la sélection, et quelle était la part de la sélection et celle de la vocation ? Cl. Sterckx, que la question a récemment retenu, suggère que si l'accès à l'enseignement n'était pas réservé à la caste druidique, il peut ne s'être agi que d'une partie du savoir « profane » ou, au plus, de formes auxiliaires de sacerdoce ne requérant qu'un cursus moins long, tandis qu'on a pu réserver aux fils de druides les formes supérieures de la science théologique, les arcanes. De fait, ajoute Cl. Sterckx, « des textes les plus anciens... aux derniers siècles des populations claniques d'Irlande et d'Écosse, l'hérédité des fonctions (druides, poètes, musiciens, médecins...) est générale ». Il semble bien en effet ressortir de deux passages du poète bordelais Ausone (Prof. Burdigal., IV, 7 et X, 22 Peiper) que des sacerdoces exercés autrefois en Gaule étaient héréditaires. Le fait que les deux personnages évoqués soient devenus au temps d'Ausone des rhéteurs et des professeurs témoigne même d'une évolution caractéristique : le savoir s'est laïcisé en même temps qu'il s'est latinisé, mais il est resté une constante dans les deux familles. D'autre part, une version du célèbre récit épique irlandais « le Rapt des vaches de Cooley » (Táin bó Cualnge) évoque le grand druide Cathbad et sa classe de cent cinquante enfants nobles, dont huit seulement, dit le texte, « étaient capables de science druidique »; et une autre version parle, à propos de la même classe, de « cent étourdis », nous apprenant ainsi que les élèves n'étaient pas tous armés de fortes motivations, et en même temps que les chiffres de 100 ou 150 étaient conventionnels, donc exagérés.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/FE/01/Druides.html