Le roi Mar'ch

[Muskull]

Salut Muskull,
Ta citation, c'est tiré de quel texte?

Jéjé

Clique sur le lien et tu sauras tout
Curieux ce concept de "gardiens de la course du soleil", celui des doubles piliers du ciel aussi d'ailleurs. A réflexionner...
Du coup l'image des jumeaux avec le cheval blanc entre eux est troublante.

[Muskull]

Curieux,
Lu que chez les Dogons le scorpion est le protecteur des jumeaux (dic.sym.)
Archétype jungien ou immémorial freudien ?
Notons aussi que selon l'astrologie hérité de Babylone le scorpion correspond à l'entrée dans la période sombre de l'année, Octobre / Novembre.
En occident l'équivallent du scorpion est le serpent, enfouissement solaire mais aussi gardien de sa renaissance.
Marc'h de mon comparatisme ?

[lopi]

Lu que chez les Dogons le scorpion est le protecteur des jumeaux (dic.sym.)
Archétype jungien ou immémorial freudien ?
Notons aussi que selon l'astrologie hérité de Babylone le scorpion correspond à l'entrée dans la période sombre de l'année, Octobre / Novembre.

Un animal hideux, qui pique et qui fait mal, pas mammifère donc différent, mais assez gros quand même pour pas le rater, et qui roupille au chaud pendant l'hiver....
D'ailleurs, un scorpion, est-ce ça hiberne, un scorpion noir?

ça cogite
dans la marc'h mite

[Muskull]

8 pattes donc de la famille d'Arachnée, des crabes qui vont de biais. Cette pestouille de queue poison qui les défend mais aussi les suicides quand ils sont prisonniers.
Que voulaient dire les très anciens avec ce 8 pattes mortels comme gardien de la course nocturne du soleil dont la simple vision est déjà mortelle, comme Méduse ?

Après vérif. voui, ils hibernent.
Pas n'importe quoi le zodiaque babylonien.
Fait penser à un truc vu qu'à la fin de la saison sombre c'est le taureau qui se lève, z'avez vu où est "il scorpione" et à quoi il s'attaque sur cette image de Mithra ?

Le mythe de Gilgamesh s'éclaire du coup d'un aspect auquel je n'avais pas pensé.
@ suivre...

[Muskull]

Après un détour mithraïque, revenons à ce taureau dont le sacrifice chez les celtes est avéré pour l'élection du roi. Or qu'est un roi "cosmologiquement" sinon le nouveau soleil de Beltaine, le jeune fils ?
Le taureau est une "créature" de la déesse, à l'état sauvage il vit dans les marécages fertiles et il lui est associé dès les premières "religions" du Levant.
La déesse crée de taureau Enkidu "d'argile" pour modérer les ardeurs destructrices de Gilgamesh, ils se combattent puis s'allient faisant de grands exploits lié à la fertilité (le feu dans l'eau). L'entrée dans la saison sombre marque la fin de la fertilité et la mort d'Enkidu. Pour faire renaître son double, gilgamesh va au delà des monts jumeaux, dans les enfers. D'ailleurs c'est dans une grotte qu'il rencontre "l'ancien des temps" qui lui conte le déluge (retour de la saison des pluies) en son aspect destructeur (normal il est du côté obscur de la force ) , style on efface tout et on recommence. Lui est confié la plante (végétal, vert) d'immortalité qu'un serpent lui dérobe, mais c'est une autre histoire.

Vu que d'après Leroi-Gourhan la femme est déjà associée au bison / auroch et au mammouth dès les arts pariétaux, il peut y avoir là continuation / transformation d'un mythe très archaïque relatif à la dualité du monde.

[Taliesin]

pour l'élection du roi chez les Celtes, c'est pas plutôt un cheval qui est sacrifié ? Et mangé en bouillon ? Après copulation avec le futur roi ?

[lopi]

Mais le cani cula est au niveau de la tête du taureau et dans le même sens. Lugnasag est au premier Aout
Autre relation : la flèche divine qui tue le Centaure Chiron, en le blessant à la jambe, comme l'est Achille d'ailleurs. Il y a deux scorpions, dont un sans queue. Celui qui est pourvu d'une queue attaque le taureau à la jambe.
Il ya aussi deux chiens, dont un chasseur, qui semble s'attaquer au taureau.
Il date de quand ce bas-relief et d'où vient-il?

[Muskull]

Pour Taliesin :
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... he-926.htm
Lopi, la "jambe" est un euphémisme (comme pour le roi pêcheur) suivant le texte d'Hérodote concernant les scythes, le père posait le nourisson "sur sa jambe" pour lui donner un nom.
Le "talon d'Achille" est bien le 3° membre, l'interprétation est différente alors lorsque la déesse le plonge dans l'eau d'invulnérabilité en le tenant par...
L'image braillarde du poupon est évocatrice mais aussi du coup la circoncision prend un autre sens...
"Je te tiens, tu me tiens par la barbichette !"

[Taliesin]

le taureau avant le cheval alors

le talon, la jambe, la cuisse, le sexe, la tête, c'est tout pareil voir Claude Sterckx : "Les mutilations des ennemis chez les Celtes préchrétiens – la Tête, les Seins, le Graal"
le sperme monte à la tête parfois, et pas que chez les Celtes

[lopi]

le talon, la jambe, la cuisse, le sexe, la tête, c'est tout pareil voir Claude Sterckx : "Les mutilations des ennemis chez les Celtes préchrétiens – la Tête, les Seins, le Graal"
le sperme monte à la tête parfois, et pas que chez les Celtes

Taliesin,
Peux-tu détailler un peu, et révêler un peu du contenu de cet article pour ceux qui ne l'on pas?
Peux-être daigneras-tu répondre à cette question, cette fois, qui sait?
Lopi

[Taliesin]

Mont 'ra tudoù ?

Bon, déjà, réponse à la première question : le conte-type AT 782 est attesté en dehors du domaine indo-européen. Je ne me rappelle plus trop dans quels pays (et ça je l'ai pas noté en lisant le bouquin de Milin, aarrggh)
Après, il y a deux hypothèses : soit un emprunt, soit un héritage commun
j'ai regardé vite fait sur internet, et dans la bible, il y a des rois à qui il pousse une corne = tradition sémitique non IE. De mémoire, le conte doit également exister au Japon ou en Corée.

[Muskull]

Hello Tal
Dans la Bible les cornes symbolisent le pouvoir divin ou le pouvoir royal, traces païennes selon les historiens. De même chez les minoens certains lieux ou objets étaient sacralisés par des cornes mais taurines cette fois. Chez les hébreux, comme dans le songe de Daniel, nous avons plus affaire à des cornes ovines ou caprines.
Le glissement symbolique du taureau vers le cheval est intéressant, même si il faut prendre les hypothèses de Gimbutas sur la "patriacalisation" des sociétés occidentales avec prudence.
D'après une analyse lue hier sur les pétroglyphes de l'Altaï, ce même phénomène s'est produit là bas dès l'âge de bronze. Une forme de figuration de la déesse mère a décliné et s'est transformée en femme "assistante" alors que la représentation du chasseur "héros" devenait dominante dès l'âge de fer.
C'est très loin certes mais aussi périphérique du "phénomène I.E.".