Mercurius Arvernus

[Sedullos]

Salut,

La Legio V Alauda a été cantonnée à Castra Vetera = Xanten sur le Rhin.
Dans son livre Les Alouettes, François Gilbert cite une interpétation de Jacques Harmand à propos d'une des monnaies arverne à la légende Epad, celle au porte-enseigne à la romaine, avec son bouclier (parma) rond. Cette enseigne manipulaire porte en dessous des disques quelque chose qui pourrait figurer des ailes.

Selon Harmand, Epasnactos aurait pu être un des chefs de la légion gauloise Alauda.

[Euriel]

Bonjour,

Désolé, je me signale un peu tard, mais je n'avais pas encore trouvé le temps de répondre...

Si j'ai bien suivi l'ensemble de cette conversation, cette association est loin d'être acquise, c'est l'une des possibilités offertes.

Dans mon esprit, cette association était et demeure acquise. Lorsque j'ai initié ce débat, je ne pensais que la conversation viendrait à porter sur son bien fondé ou non. Je ne m'attendais pas à ce que certains d'entre vous y voient matière à remise en cause, d'autant que – ayant un peu potassé le sujet – cette association semble faire l'objet d'un réel consensus. Maintenant, je ne suis pas ici pour travailler un certain "confort intellectuel" et refuser le débat.

En suivant un principe actualiste, l'idée d'un "Mercure devant les aulnes" cad "Mercure des marais" ne nous parle pas, donc on supprime cette possibilité.

Le problème de l'hypothèse [Mercurius Arvernus = Mercure devant les aulnes/Mercure des Marais] n'est pas qu'elle ne nous parle pas, même si je dois reconnaître que je la trouve assez bancale pour des raisons déjà évoquées. Le problème c'est qu'elle paraît, du moins à mon humble avis, bien peu relevante comparée à celle qui veut que l'épithète Arvernus soit une référence aux Arvernes.

La modestie des Alaunes (Il n'y a pourtant pas de dédicaces connues pour un "Mercure des Trévires", "Mercure des Bituriges" ou "Mercure des Eduens", cités tout aussi considérables de celle des Arvernes).

La modestie des Alaunes n'est qu'un élément annexe de l'argumentaire qui pousse à ne pas voir dans alaunos une référence à l'ethnonyme. L'élément principal demeure le sens même de ce terme, bien connu, relativement fréquent et convenant on ne peut mieux en tant qu'épithète d'une divinité, ce qui n'est – au passage - pas le cas d'un terme composé "arvernos", un peu trouble dans ce contexte, et non-attesté (si ce n'est dans un ethnonyme auquel il semble viscéralement attaché).

Plus largement, concernant le Mercurius Cimbrianus, Alexandre a souligné sur un autre fil qu'il pouvait s'agir d'un "Mercure voleur", hypothèse intéressante puisque le Mercure des latins est aussi un dieu des voleurs (et de bien d'autres domaines). Aussi je doute que Deae Nymphae Brigantiae / Deae Victoriae Brigantiae / Deae Brigantiae (mentionnée sur sept inscriptions de Grande-Bretagne) fasse référence au peuple Brigantes de ces mêmes îles britanniques (pourtant peuple considérable)

Que le terme "cimbre" puisse avoir signifier "voleurs" sur la foi d'un terme celtique insulaire est une hypothèse intéressante, mais très incertaine, et pas forcément des plus probables. Encore une fois, avis personnel, je pense qu'il n'existe pas de raisons suffisantes qui justifient qu'on remette en cause l'explication de l'épithète de Mercurius Cimbrianus par l'important ethnonyme "cimbre" au profit du sens premier d'un terme qui n'est pas attesté en tant que tel et dont on ne connait absolument pas la signification.
Le cas est un bien entendu différent en ce qui concerne brigantia puisqu'on sait que ce nom fut porté par une déesse celte et parce que le sens, parfaitement connu, convient remarquablement en tant que nom/épithète de divinité.
Au final, je pense qu'il s'agit de faire preuve de bon sens face à des éléments permettant d'établir un certain degré de certitude lorsqu'il s'agit d'interpréter le sens de certains épithètes. Pour moi, ce que degré de certitude est élevé pour ce qui a trait aux associations sémantique avernus = "arverne", cimbrianus = "cimbre", brigantia = "la très haute/elevée", alaunus = "nourricier", et je ne vois donc pas de réelles raisons de procéder à une remise en cause.

A+

[Orgenomeskos]

Euriel a écrit :
Que le terme "cimbre" puisse avoir signifier "voleurs" sur la foi d'un terme celtique insulaire est une hypothèse intéressante, mais très incertaine, et pas forcément des plus probables.

Il a y effectivemùent un rapprochement proposé avec un terme celtique insulaire, mais aussi et surtout Sextus Pompeius Festus :

Festus, De Verborum Significatione, III : "Cimbri, on appelle ainsi les voleurs en langue gauloise."

[Pierre]

Festus, De Verborum Significatione, III : "Cimbri, on appelle ainsi les voleurs en langue gauloise."

Mouais,

Rien de surprenant. Mais étymologiquement ça vaut pas plus qu'un repère de brigands, un tas de vandales ou une bande d'assassins

@+Pierre

[Matrix]

bj
concenrant les cimbres = Kimb-re/Kimb-ro = (très) voleurs en gaulois = deckname ?
ou bien ceux du rivage (de la mer du Nord-en germanique) on en a déjà parlé ici dans le même topic
viewtopic.php?t=4273

le thème ici

http://davidkfaux.org/Cimbri_Danelaw_R_U152.pdf.

tiré du mac bain dictionary
ciomach
a prisoner, Irish cimidh, Old Irish cimbid, *km@.biti- (Stokes), root kemb, wind; Latin cingo, surround; Greek @Gkómbos, band, Norwegian hempa (do.). See ceangal, from the same Indo-European root qen@g.

concernant l'irlandais
cimmid
i, m. Earlier cimbid. Later cimme; cimeach, TSh. 120 etc. cimbi, Trip.² 1938 and cime (: Seinchille), LL 394.38 are perh. nn. loc. cimidh m.,

encore glosé cimbithi = uincti
http://www.jstor.org/pss/30008090

ttp://www.asnc.cam.ac.uk/irishglossarie ... erPage=200


le nom du mercurius cimbrianus ne renvoit pas aux cimbres mais à l'adjectif (attribut)

[Matrix]

Bj je n'arrive plus à trouver le topic qui discutait de la celticité des Cimbres !

Concernant le vase de Gundestrup dont le symbolisme est Celtique
comment expliquer sa présence chez les Cimbres au Danemark si ce n'est que par un butin
je pense en particulier à la prise de Noréia en -103 av Jc je crois, les Norisques/Taurisques et Scordisques auraient donc eu à souffrir des rapines des Cimbres (?)

je ne me rapelle plus les prises de position dans le topic
mais apparemment les Cimbres, sont loin de la sphère Celtique (Danemark) et pourtant leur nom (excepté une interpretation en Germanique que j'avais donnée Kimm- rivage = Himmerland) le nom de leur roi (Boiorix) semble Celtique ainsi que la Mer morte (Baltique = Morimarusa)
cependant
Cimbrorum excurrens in maria longe paeninsulam efficit, quae Tastris appellatur. ...(Pline)

Tastris est identifié au cap Skagen est semble difficilement traduisible en Celtique
quoiqu' il existe un Tasi-nemeton en Norique je crois

[Sedullos]

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?f=16&t=4946&hilit=cimbres