A la recherche d'un dieu, d'une déesse Gauloise...

[Séléné.C]

Heu... Une question (idiote) à propos de vos problèmes linguistiques...
Quand vous aurez trouvé la bonne façon de traduire le nom de la ferme, sera-t-il correct de l'écrire en alphabet latin ?

Ne pourrais-tu pas, Tri Canauos, employer tout simplement employer le nom tel qu'il est à cette heure, c'est à dire compréhensible par les non-initiés ?
L'enseigne que tu fais est destinée à être une sorte de blason ornemental ou bien à être lue ?

[Pierre]

Bonsoir Auetos,

Je comprends mieux, tu as confondu canaunos et cauanos (sans toutefois comprendre comment tu es passé du chat-huant au chaton, le chat-huant étant l'autre nom de la chouette hulotte... Le miaulement est très différent).

Coligno-, est bien dans le Delamarre. Mais, il s'agit d'une reconstruction à partir du celtique insulaire. Rien ne prouve que ce terme était utilisé sur le continent... possible, mais non avéré.

La stèle de Corgoloin est anépigraphe. La divinité est représentée dans la force de l'âge, barbue, et vêtue à la gauloise, accompagnée de deux corbeaux et d'un chien. C'est typiquement ce que l'on appelle un Mercure gaulois. Une comparaison avec un dieu Lugien est donc tout à fait possible. Mais, attention, une hypothèse aussi intéressante soit-elle, reste malgré tout une hypothèse.

@+Pierre

[Pierre]

Salut Tri-Canaunos,

Symboliquement chez les Celtes, le chien désigne le guerrier. C'est dans cette symbolique que le chien à une valeur importante. Ce n'est pas pour autant que les fissipédes étaient plus respectés, Après tout, on peut être fier comme un coq, et mettre le pauvre gallinacé dans une cocotte

@+Pierre

[bregwenn]

Il est évident que cauanaos désigne la chouette , comme en breton (kawan), et pas le chat fut il, chaton...

[Séléné.C]

Ce pauvre Tri-C avait visiblement choisi son pseudo en fonction de sa ferme et de ses chiens... Des chats, des chouettes... Encore un petit effort et on aura le raton-laveur, comme dans Prévert.

Pour le moment, "trois chouettes" je trouve ça très sympa...

[Auetos]

Oui, c’est juste… le truc est que j’ai vu dans un des dictionnaires que CaNanos était un chaton… ça y est je l’ai. C’est le dico de M. Monard p.64

Canauo N.C.M. = petit d’animal
Canauos > Canauilos N.C.M. = chaton

Pour CaUanos vous avez raison… je me suis lamentablement planté. Il n’est pas question de chaton mais bien de chat-huant.

Ma vision me joue des tours… je confond les U et les N… bigre !

[Séléné.C]

Ils sont à la verticale l'un de l'autre sur le clavier et Bécassine, avec son sens de l'ordre, les place côte à côte dans l'alphabet comme se ressemblant (L'enfance de Bécassine)

Suffit d'avoir les yeux un peu fatigués... Et pouf ! N=U !

En tous cas = 3 petites chouettes... Ca me donne envie d'en dessiner. Alignées sur une branche. Joli sujet.

[Tri_Canauos]

Heu... Une question (idiote) à propos de vos problèmes linguistiques...
Quand vous aurez trouvé la bonne façon de traduire le nom de la ferme, sera-t-il correct de l'écrire en alphabet latin ?

Ne pourrais-tu pas, Tri Canauos, employer tout simplement employer le nom tel qu'il est à cette heure, c'est à dire compréhensible par les non-initiés ?
L'enseigne que tu fais est destinée à être une sorte de blason ornemental ou bien à être lue ?

Bonjour,

Une sort de blason, c'est exactement çà. Elle n'a d'autre d'autre vocation que la décoration, car La forge n'est plus depuis bien longtemps sinon dans le souvenir des plus anciens habitants du village. Dès lors, ce nom même s'il n'est pas compréhensible pour 99/100 des gens, n'en aura à mon goût que plus de charme et de mystère. C'est juste celui que je veux donner à la maison. Un nom plus personnel que "Samsuffit" ou les "bleuets".
Maintenant si effectivement, je la nomme Senos Goba Tri Canauos en pensant "vieille forge des trois jeunes chiens" et qu'en fait ça veut dire des" trois chouettes". Ca ne cadre plus avec mon thème!
" Colignos" est un mot qui à aussi une jolie sonorité.

Merci à vous.

Clyde.

[Tri_Canauos]

Salut Tri-Canaunos,

Symboliquement chez les Celtes, le chien désigne le guerrier. C'est dans cette symbolique que le chien à une valeur importante. Ce n'est pas pour autant que les fissipédes étaient plus respectés, Après tout, on peut être fier comme un coq, et mettre le pauvre gallinacé dans une cocotte

@+Pierre

J'ai un superbe Coq Gaulois doré dans la basse cours.( celui de mon avatar) Il adore grimper haut sur le lilas, dès quatre heures du matin pour chanter et réveiller les touristes Anglais, qui reviennent chez nous, comme les hirondelles à la belle saison.
Jamais! Ce fier animal ne passera à la casserole! Je l'aime presque autant que mes chiens, c'est dire!...
Si vraiment au fond de moi, il reste du Gaulois Belge... Je dois être beaucoup adouci par rapport aux ancêtres. Rire!

[Tri_Canauos]

Dans la mythologie et littérature fantasmagorique irlandaise, trois chiens furent découverts dans un cairn par des bergers Ulates. Un fut offert au forgeron Culann.

Mais trois chiens demeurent les gardiens ici bas, comme dans l’au-delà, du trésor des Corieltauvi, dans l’île de Bretagne.

Deux mille ans de loyauté... Gardiens, bergers... J'avoue que j'adore ces idées là.

[C. Cottereau]

Bonsoir à tous

Pour ajouter mon grain de sel à ce débat,

Oui canauo désigne bien chez Delamarre, <<le jeune chien, le jeune loup>> et par extension <<le jeune guerrier>>, image qui se perpétue encore de nos jours.

La racine serait soit *ken <<récent, jeune>> que l'on retrouve en irlandais et en gallois ou encore *kan chanter que l'on retrouve en breton. Par contre, X. D. n'évoque pas de rapport avec le latin canis chien. Ces deux étymons gaulois et latins se sont peut-être confondus pour donner le français chien, qui sait ? De même que le mot cattos chat. Ces deux mots proches phonétiquement et comparables sémantiquement ont peut-être favorisé l'implantation des termes latins.

Par contre, cauanos, devenu cavannus en bas latin (attesté au Ve siècle) est à coup sûr un emprunt direct au gaulois : judéo-roman javan hibou, français choan 11e, chahuan 12e. Apparemment chat-huant (altération graphique d'après "chat") est une forme française correspondant à la forme dialectale de l'ouest (?) chouan

Le mot choue, chouette serait quant-à-lui, plutôt issu d'un francique *kawa et hibou d'origine inconnue.

A +

[Séléné.C]

Oui canauo désigne bien chez Delamarre, <<le jeune chien, le jeune loup>> et par extension <<le jeune guerrier>>, image qui se perpétue encore de nos jours.

Merci !
Depuis le début de ce débat de vocabulaire, j'attendais un indice à ce propos (le chiot du chien OU du loup).

Dès lors, la déesse recherchée par Tri Canauos pourrait aussi être en rapport avec les loups, non ?
D'autant que les deux ne sont qu'une même espèce...

Mais j'avoue avoir un peu de mal à suivre la décomposition du mot... D'accord pour "jeune", mais le chien/loup, où est-il dans le mot ?

[Hélène21]

Bonjour

Juste pour rebondir sur le thème des dieux associés au chien, on peut citer la déesse celtique Nehalennia, souvent montrée avec un chien sur des autels antiques…

Quant au thème du chien, D. Gourevitch a écrit un article intéressant sur ce sujet : « Le chien, de la thérapeutique populaire aux cultes sanitaires », dans Mélanges d'archéologie et d'histoire, 80, 1968, p. 247-281.

A+

Hélène.

[Jacques]

Juste pour rebondir sur le thème des dieux associés au chien, on peut citer la déesse celtique Nehalennia, souvent montrée avec un chien sur des autels antiques…

Le nom ne sonne pas très celtique. Je lis sur Wikipédia :
« Nehalennia est une déesse celtique ou pré-germanique dont le culte fut protégé par les Romains au cours du IIe siècle et du IIIe siècle sur le territoire du peuple des Frisiavons - actuellement la province de Zélande aux Pays-Bas- dans la provinces de Germanie inférieure.»

Et au chapitre Frisiavons :
« Du Celte • Freo hyse ea wune: ceux qui demeurent sur l'île des Frisons où Freo signifiant du dieu Freyr ».
Je me demande quelle langue celtique ils invoquent pour interpréter ce nom...

[Hélène21]

Sur les différentes hypothèses étymologiques portant sur ce nom, voir : Rantz Berthe, "Une légende de Nehalennia ?" dans Revue belge de philologie et d'histoire, 60, 1, 1982, p. 145-149. En tout cas, beaucoup d’historiens et d’épigraphistes la classent parmi les divinités de tradition celtique (Duval, Jufer et Luginbuhl, etc…).