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de **HornedCrapi** » Mer 27 Mar, 2002 14:15

J'ai lu que le gae bolga se traduisait par lance ds le sac, ou quelque chose du genre et que c'était 1 arme à peu près aussi violente que le jeu du blaireau dans le sac avec Pryderi je crois.
L'auteur disait que les 2 ont le même résultat, même si le moyen d'y arriver n'est pas le même...
Est-ce qu'il y a 1 traduction "certaine" de gae bolga?

Merci!

Déborah

de **Marc'heg an Avel** » Mer 27 Mar, 2002 14:43

Bonjour,

Il me semble qu'il y a confusion répétée à propos du sens étymologique de *bolg-.

S'agit-il d'un "sac" ?

S'agit'il de l'épithète " Puissant". ( = Belgae, Volkae, ...)

Je consulte ce que disent Rivet et Smith : Place-Names of Roman Britain... et j'en rendrai les propos.

JC Even

de **HornedCrapi** » Mer 27 Mar, 2002 20:29

Je trouve l'étymologie du sac intéressante, même si je dois dire que je vois mal ce que le sac viendrait faire dans l'histoire du gae bolga. Sans parler du blaireau...

Robert-Jacques THIBAUD dit que ça veut dire "le blaireau ou la lance dans le sac, ou plus certainement la foudre". A vrai dire je n'avais jamais trouvé aucune de ces 3 solutions, mais pourquoi pas. Il parle d'une "étape rituelle symbolisant la mort et la renaissance".

Ne me tombez pas dessus, je pense que Persigout vaut encore mieux que Thibaud, mais à défaut de dire des trucs vrais, il dit des choses intéressantes

Déborah

de **Patrice** » Mer 27 Mar, 2002 22:44

Je crois me souvenir que Gae Bolga est traduit par Guyonvarc'h par "javelot-foudre" (à défaut de mieux). Cette arme merveilleuse est caractéristique d'une certaine catégorie de divinités et héros indo-européens de type "jupitérien".
Ainsi Jupiter à "le" foudre, Indra "la" foudre et son avatar Arjuna, un arc merveilleux. C'est toujours une arme de jet et le feu n'en est jamais bien loin.

A+

Patrice

de **Marc'heg an Avel** » Jeu 28 Mar, 2002 10:12

C'est la raison pour laquelle il est bon de réfléchir à une racine du genre *Bh°lg > fulgurant = rapide, puissant, etc...

Notion de force que l'on retrouve dans l'ethnonyme des Volcae et des Belgae.

Pour *bolg = sac, voit fortresse briito-romaine : BLATOGOLGIUM. Signification proposée : prairie fleurie.

http://marikavel.org/lieux-b.htm Blatobolgium

de **Fergus** » Jeu 28 Mar, 2002 23:32

Une fois n'est pas coutume, je suis de l'avis de M. Even. L'étymologie "sac" me paraît peu plausible, alors que la racine indo-européenne *bhlg (ou à peu près) me semble plus riche de sens et de liens avec d'autres mythes. Patrice a cité Indra et Jupiter, et il a raison, même si Cuchulainn n'est pas, comme eux, une divinité céleste et royale.

de **Patrice** » Jeu 28 Mar, 2002 23:58

C''est bien pour ça que j'ai cité Arjuna. Arjuna est pour Indra ce que Cuchulainn est pour Lug. Et Lug est tout de même (entre autre) un dieu céleste.

A+

Patrice

de **HornedCrapi** » Ven 29 Mar, 2002 14:07

Cuchulainn n'est peut être pas une divinité céleste, il n'en reste pas moins qu'il est très solaire. Dieu ou pas, ça ça se défend.
Le sac me semble étrange, c'est sur, mais pas inintéressant.
Sinon, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Cuchulainn a quand même 1 certaine parenté avec la royauté, même si ce n'est pas 1 royauté politique.

Déborah

de **Sedullos** » Ven 29 Mar, 2002 20:23

Ma chère Crapinette, lorsque tu en auras fini avec la définition d'une royauté a-politique, tu pourras peut-être me dire si les deux notices sur les Ailill t'ont été d'une quelconque utilité ?

de **Fergus** » Ven 29 Mar, 2002 20:48

La royauté a-politique, c'est comme la guerre a-militaire, ou le coït a-sexuel...
Cuchulainn n'est pas un roi, si ce n'est le "roi des guerriers", c'est-à-dire le meilleur d'entre eux.
Ceci dit, le parallèle entre Cuchulainn et Lug d'une part, et Arjuna et Indra d'autre part, me plaît assez. A creuser.

de **Patrice** » Ven 29 Mar, 2002 23:11

En fait j'ai déjà exploité ce parallèle dans mon premier article (que tu as lu, je crois: "Dana et le dieu au nom en Gar"). Cet article serait maintenant totalement à réécrire, mais je maintiens toujours la comparaison entre Cuchulainn et Arjuna. Tout deux, avec leur char, leur cochet et leur arme merveilleuse, doivent préserver un troupeau du vol par une armée ennemi, alors que le reste de leurs alliés sont occupés ailleurs.
M'est avis que ces épisodes sont parfaitement similaires.

A+

Patrice

de **HornedCrapi** » Lun 01 Avr, 2002 17:24

bien sûr que la précision sur les Ailill m'a été utile, c'était moins alléchant que la perspective d'un "cycle d'ailill" comme en parlait l'auteur, mais coomme ce qu'il disait était faux, c'était aussi bien que tu me le dises

Sinon je pensais à 1 livre de Sterckx qui pourrait laisser penser à Cuchulainn-roi, mais c'est tout, pas de nouvelle polémique sur le sujet

de **HornedCrapi** » Lun 01 Avr, 2002 17:26

au fait, il existe bien 1 roi des dieux?

? et même si on peut calquer en gros la hierarchie sociale et humaine pour l'appliquer à nos amis les dieux, sauf erreur il n'est pas question de politique. Je vois mal Lug partir voir la Morrigane pour lui filer 1 tract et essayer d'obtenir sa signature avec comme programme de campagne de lutter contre le déferlement de violence entre l'ulster et le connaught et les vols répétés de vaches et autres

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