CHEVELURE CELTE

[jambon]

Salut à tous.

Voici ma question:
les celtes sont parfois décrits comme étants de grands guerriers effrayants autrui à cause (entre autre) de leur longue chevelure rousse.

Qu'en était-il vraiment ? étaient -ils tous roux?
C'était quoi leurs cheveux? des dreadlocks naturelles à cause d'une négligeance capillaire, ou s'agissait-il vraiment d'une coiffure typique ?
Quelle était l'importance de leur chevelure dans leur vie ? Et la barbe ?

merci à toi qui sait.

[Rónán]

>Voici ma question:
>les celtes sont parfois décrits comme étants de grands guerriers >effrayants autrui à cause (entre autre) de leur longue chevelure rousse.

ou blonde, y a des variantes. Ceci est la facon des Romains et de leur ennemis en général, de les voir. Donc ca n'est pas objectif... (on voit rarement ses ennemis avec objectivité )

>Qu'en était-il vraiment ? étaient -ils tous roux?

non, c'est impossible (tu y croyais vraiment??? ah les mythes... ), toutes les populations etaient deja melangées à l'epoque et parmi les celtes il y avait des roux, des bruns et des blonds.

>C'était quoi leurs cheveux?

des cheveux.

>des dreadlocks naturelles à cause d'une négligeance capillaire, ou s'agissait-il vraiment d'une coiffure typique ?

des dreadlocks, ca m'etonnerait car a mon avis c'est une mode extremement récente, et ils n'etaient pas crades au point de ne jamais se laver les cheveux (c'est qd meme eux qui ont inventé le savon... ).
Je crois que dans les textes antiques on raconte qu'ils decoloraient leurs cheveux avec un genre de savon pour avoir les cheveux plus clairs et etre plus effrayants. Ils devaient mettre qch dedans aussi juste avant le combat pour qu'ils soient raides et comme du crin: pour qu'ils tiennent et pas qu'ils les genent dans la bataille, et pour que ca fasse genre crinière pour faire peur aux pauvre petit romains qui n'avaient jamais vu ca

>Quelle était l'importance de leur chevelure dans leur vie ?

je n'en sais rien je n'ai jamais rencontré de gaulois, mais je pense qu'ils en avaient pas grand-chose a faire: c'etaient pas des délicats et ils devaient pas passer des heures à se coiffer, se parfumer et mettre du gel tous les matins... N'oublie pas que c'etaient des "rudes" quand meme, bien que culturellement raffinés.
Le but de leur coiffure etait a mon avis de faire peur aux ennemis dans la bataille. Dans pas mal de textes mythologiques irlandais, les hommes ont les cheveux très longs. On ne dit pas pourquoi. Certaisn devaient aussi avoir les cheveux courts, bref tt le monde fait ce qu'il veut, comme aujourd'hui. Sauf que ceux qui avaient les cheveux longs etaient ss doute plus nombreux que maintenant. Par contre des femmes aux cheveux courts a mon avis y en avait pas. (ou c'est peut-etre une fausse idée que je me fais, mais ca m'etonnerait franchement )

>Et la barbe ?

pareil, ou c'etait pour effrayer, ou par flemme de se raser, je pense que ca dependait des mecs, y en q ui aiment la barbe, d'autres pas, chacun faisait ce qu'il voulait. En tt cas ils avaient des rasoirs alors ct pas faute de materiel pour ceux qui avaient une barbe

merci à toi qui sait.

j'attends un complément d'infos de lapart de ceux qui contrairement a moi st suffisamment courageux pour chercher dans les textes latins et grecs, moi je suis feignant et je fais tout de tete. je pense néanmoins etre en mesure de te citer 2 extraits en moyen-irlandais qui décrivent des personnages masculins de la mythologie irlandaise avec des tres longs cheveux. Insiste si tu les veux vraiment: j'ai la flemme de chercher en ce moment. En plus je sais meme plus si j'ai le texte original de la razzia ici ou si c'est chez mes parents.

Slán go fóill

Rónán (fadfholtach agus féasógach... )

[mikhail]

On trouve facilement en Bretagne des cartes postales d'anciens Bretons, je veux dire de la fin du XIXe siècle et début du XXe, qui ont des cheveux longs, très longs.
Sous les rois, aux XVIe, XVIIe siècle, on portait perruque ; dans les cours (tribunaux) anglaises, on porte encore la perruque.
Samson s'était fait couper les cheveux, siège de sa force, par Dalila.
Dans l'ensemble, les Indo-Euopéens semblent avoir nettement préféré d'être glabres (rasés) ou portant parfois la moustache, tant les Romains que les Gaulois, et peut-être les Germains, mais avec des cheveux plutôt longs. La barbe semble avoir toujours été rare. C'est pour ça qu'on remarque les barbus... On ne voit qu'eux, donc "ils sont tous barbus" !

La mode du cheveu court (pour les hommes) semble au contraire plutôt "récente", à cause probablement du service militaire et de la lutte contre les poux...

Ceci n'est qu'un ensemble de remarques et d'opinions persos ; la dernière demande confirmation.

mikhail, qui cherche la petite bête

[Thierry]

Salut,

Je ne pense pas qu'on puisse faire de généralités. Tout dépend du lieu et de l'époque. Il faut se méfier, en tout cas de l'imaginaire romantique français du XIX° siècle qui nous donne une représentation systématique de gaulois à cheveux longs et moustachus.

C'est Posidonios, je crois qui évoque le port de la moustache pour la noblesse encore que l'on ne sache pas précisément auprès de quels peuples il a pu tirer ses observations.

En tout état de cause, les Gaulois étaient soignés, se peignaient et se rasaient.

La statuaire d'Entremont nous montre des personnages glabres et aux cheveux courts. C'est dans le midi, certes, mais sur un site incontestablement celte et à une époque assez ancienne.

A suivre....

Thierry.

[Sedullos]

Salut,
vite fait et de mémoire :

Cúchullain, enfant, met une barbe postiche et aussi sauf erreur, le file Nede dans
Le dialogue des deux sages

Au Moyen Age, une des pires insultes pour un Gallois était "honte sur ta barbe".
sed...

[Marc'heg an Avel]

Salutatous par Toutatis,

Je vais rechercher et vous scanner la photographie du guerrier gaulois du Musée d'Avignon.

... ca parle tout seul ... la photographie, bien entendu; pas le Gaulois. ca fait plus de 2000 ans qu'il est mort, le pauvre. Il n'aurait jamais pensé qu'on puisse encore parler de lui.

Sinon, observez bien aussi les détails de la Colonne Trajanne.

A bientot.

JCE

[mikhail]

Réponse pour Sed, Le Dialogue des deux sages, Guyonvarc'h, Payot 1999, 184 pages :

p.71, §2 - Un jour, le garçon [Néde, fils d'Adnaé] alla jusqu'au bord de la mer, car c'était toujours un endroit de révélation de science pour les poètes que le bord de l'eau. [..] il lui fut expliqué que la vague était en train de pleurer son père après sa mort, que sa robe avait été donnée au file Ferchertne et qu'il avait pris la place de son père à lui, Adnaé.

p.73, § 8 - Bricriu lui dit alors qu'un homme imberbe ne s'emparait pas de la charge de docteur à Emain Macha parce qu'il était puéril quand à ce qui était de l'âge. Néde prit une pleine poignée d'herbe, y mit une incantaion si bien que chacun pensait qu'il avait une barbe.

mikhail, apprenti duide de grade fochloc, "brin de cresson à deux feuilles, ou bien pousse dure, sans croissance d'art, ou bien son art est mince à cause de sa jeunesse" (p.45)

[Rónán]

Sedullos > Cú Chulainn s'ecrit Cú Chulainn ou Cúchulainn eventuellement.
1 seul L et 2N
Merci, c'est tout

Rónán

[Sedullos]

Salud dit Rónán,
quand j'écris : vite et de mémoire, ça veut dire que je n'ai ni le temps, ni la possibillité de vérifier l'orthographe irlandaise.
sed...

[Luernos]

si je puis me permettre...
la statuaire Celtique (toutes époques protohistoriques et tout lieu) nous montre :
des glabres, des barbus des moustachus, des boucs...
des cheveux long tressés (parfois une seule tresse sur le coté droit) ou non , des cheveux courts, des tonsures... et des tresses couchées (tressés contre le crane comme en Afrique)....
difficile de définir une mode liée au lieu et à l'époque...

une seule chose est certaine : ils étaient très soucieux de leur apparence !

(ps : certaines statues d'Entremont , si elles paraissent glabres au niveau de la sculpture ...
la présence de pigments a montré qu'en fait barbe et moustaches étaient peintes sur la pierre)

[Thierry]

OK Luernos, et merci

J'avais vue les statues d'Entremont sur un très beau site (du Ministère de la Culture) je crois.

Je vais essayer de repêcher ça.

A suivre.... Thierry.

[Luernos]

Rónán: ...
mais je pense qu'ils en avaient pas grand-chose a faire: c'etaient pas des délicats et ils devaient pas passer des heures à se coiffer, se parfumer et mettre du gel tous les matins...

là , je ne suis pas de ton avis...
les representations sculptés et les peignes , réels ou symboliques (miniature) trouvés dans les tombes de guerriers ... montrent qu'ils prenaient grand soin de leurs apparence.
à ceci on peut ajouter leur gout pour les bijoux et leurs vétement colorés...

en tout cas pour l'élite.

[Luernos]

HOUPS...
désolé...
confusion de ma part ...
c'est les têtes dos à dos de Roquepertuse qui étaient peintes sur la pierre de barbes et moustaches....

à Entremont par contre on voit bien les tresses couchées sur au moins 2 des statues...

[Marc'heg an Avel]

Selon Tacite, les SILURES (tribu de G. Bretagne, région de Cardiff), avaient les cheveux crépus, ce qui, selon lui, attestait entre autre de leur origine méditerranéenne.

Ce n'étaient probablement pas des Celtes, au sens 'racial' du terme, mais plutot des pré-Indo-européens, peut-etre de la vague de ceux qui ont construit Stonehenge.

JCE

[Thierry]

En tout cas pour la statuaire d'Entremont, le site c'est :

http://www.culture.fr/culture/arcnat/entremont/fr/

Thierry.