http://forum.arbre-celtique.com

de **aline** » Ven 22 Oct, 2004 19:59

bonjour j'aimerai avoir des renseignements sur la chasse au cerf blanc dans la littérature arthurienne,et plus particulièrement dans [u]Erec et Enide[/u] de Chrétien de troyes.Connaitre la symbolique , du cerf , de la fée ...
MERCI :lol:

de **Pierre** » Ven 22 Oct, 2004 21:41

Bonjour Aline, et bienvenue.

Oups, pas mon truc :oops:

Mais le sujet du cerf blanc a déjà eté abordé sur ce forumn, voir:

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=3341
http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=4153
http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=7844
http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=7847
http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=13200

@+Pierre

de **aline** » Ven 22 Oct, 2004 22:39

merci bcp, malheureusement je n'est pas trouvé ce qui m'interessait , j'éspère pouvoir avoir d'autre renseignements, sinon tampi.
Merci encore a biento :roll:

de **Muskull** » Sam 23 Oct, 2004 7:58

Bonjour Aline

On en cause de façon compliquée ?
http://www.unibuc.ro/eBooks/lls/Mihaela ... IV-2-g.htm

Ou plus simple ? :wink:

Le cerf blanc est le signe ou plutôt l'intersigne de l'irruption de l'autre monde. Souvent ce cerf est "la femme de l'autre monde", la "fée" elle même et son intervention rompt une stase et ouvre la quête vers la coupe de souveraineté et d'alliance.
"Demain matin nous partirons tous chasser le Blanc Cerf dans la forêt aventureuse. Cette chasse sera merveilleuse."

Mais :
"La chasse au cerf blanc d’Erec rappelle le fait que les bêtes blanches, dans le folklore gallois, proviennent d’Annwn, qui est à la fois le pays des morts et celui des fées. Il peut s’agir d’un sanglier comme dans le mabinogi de Manawydan, le fils de Llyr, ou du blanc porc dans le lai de Guingamor, ou bien de la biche blanche du lai de Graelent. Parfois ces animaux blancs ont les oreilles rouges, comme les chiens d’Arawn, roi d’Annwn, dans le mabinogi de Pwyll, ou le cheval du chevalier aux armes vermeilles du Lai de l’Espine. Dans son rapport aux légendes des fées, le roman de Chrétien apparaît comme une inversion narrative et un redoublement symétrique. La fée des lais s’éprend d’un mortel, est déçue par lui, au bout de compte le met à l’épreuve par une espèce de pénitence et le pardonne. Erec, lui, s’éprend d’Enide, la déçoit et est déçu par elle, met à l’épreuve la substance du couple et refonde une liaison accomplie. Chez Chrétien, la transcendance de l’Annwn est remplacée par l’immanence du bonheur dans une société chrétienne. "
http://www.unibuc.ro/eBooks/medieval/curs/032.htm

Il y a donc une "inversion" chrétienne, le bonheur dans ce monde et non dans "l'autre" comme dans le mythe de Bran.
http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=1935

Mais ne craint pas de poser des questions plus précises, le "domaine" du cerf blanc est très étendu. :wink:

de **Pierre** » Sam 23 Oct, 2004 9:17

Mikhail,

J'espère que tu noteras que l'élève Muskull,
vient de remonter sa moyenne :wink:

Allez 18/20 sur ce coup

@+Pierre

de **Muskull** » Sam 23 Oct, 2004 10:00

Yep !

Si vous avez une dent contre les nomades, c'est même pô grave, c'est dentaire. :lol:

de **aline** » Sam 23 Oct, 2004 11:29

merci muskull, pour ta réponse, je suis allée voir les sites que tu m'as proposé, le premier est pas mal, je vais esayé de le décortiquer,mais je pense qu'il va me servir.
Toutefois, je me demande pourquoi dans [u]Erec et Enide[/u] de Chrétien,c'est le roi qui chasse le cerf et non pas Erec puisque ensuite c'est lui qui va s'eprende d'Enide.Puis , ce n'est pas en chassant le cerf qu'Erec trouve Enide mais en suivant une chevalier. J'ai un peu de mal a comprendre ce qu'a voulu dire Chrétien ici...

MERCI a bientot :wink:

de **Muskull** » Sam 23 Oct, 2004 12:13

C'est plus compliqué donc :wink:

Dans le mabinogi de Kulhwch et Olwen, c'est aussi le roi qui chasse la Laie Blanche pour que Kulhwch puisse épouser et "sauver" Olwen et qui fait en fait "le boulot à sa place" avec ses chevaliers. :127:

Et là aussi, le "héros" gagne sa belle en suivant le chevalier, son "bras" en quelque sorte.
Souvenir de l'influence du sacerdoce sur la classe "guerrière".

Dans le mabinogi, il y a des images très archaïques qui s'expliquent par les trois fonctions celtiques, permettant ainsi de déceler les ajouts chrétiens.

de **aline** » Dim 24 Oct, 2004 16:17

merci encore pour tout, je vais esayer de me débrouiller avec t c renseignements pour fr un bL exposé...
byebye a la prochaine :wink:

de **Pierre** » Dim 24 Oct, 2004 18:31

Bonjour Aline,

Un exposé?

Oral, j'espère :lol:

@+Bierre

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mythe de la chasse au cerf blanc

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