Dragon

[Tei]

Bonjour à tous,

Ma question vas sans doute vous parêtre stupide et je vous entend déjà rire devant vos écrans :

Il y a-t-il eu des dragons dans la mythologie celte, si possible, j'étend cette question à tous les peuples slaves.

Merci de vos réponses (sympathiques ou pas )

[Hadañ drailh]

Je sais qu'on parle de dragons rouges et blanc dans les récits arthuriens, (mais leur représentation médiévale les fait ressembler à des poissons), pour ce qui est de la mythologie celte à proprement parler, aucune idée. Je crois bien que les germains et les grecs ont été plus prolifiques en matière de monstres...

[Tei]

Oui, pour les grecs c'est certain, mais voilà :

a plus ancienne mention connue du dragon, datant de 5 000 ans avant notre ère, est sumérienne : le dragon Asag déroba des tables de la Loi gravé par le puissant dieu Enlil. Ce dernier chargea le dieu solaire Ninurta de pourchasser le dragon. A l' issue d' un combat titanesque, le dragon fut vaincu et l' Ordre sauvé. Ce récit semble avoir posé pour l' éternité le mythe du dragon.
Le dragon n' est pas au départ une créature de notre monde. Il est pré-existant à notre monde, en marge, voire à l' origine de celui-ci. Pour les Babyloniens, c' est un couple de dragons qui engendra les dieux et les autres dragons. Apsou et sa compagne Tiamat surgirent eux-même de l' océan primordial. Le monde a été créé avec la dépouille de Tiamat tuée par la dieu Mardouk, lors du conflit entre les dieux et les dragons.
Certaines légendes celtiques et amérindiennes parlent également d' un monde créé à partir de la dépouille d' un dragon. Un légende veut ainsi que la Bretagne soit en fait le corps du dragon terrassé par l' archange Michel.
Parmi les dragons cosmiques, citons encore le Midgardorm scandinave dont le corps fait le tour de la Terre. Mentionnons également Quetzalcoatl, le célèbre serpent à plumes des Toltèques et des Aztèques.

http://www.chez.com/dragonvert/

[Taliesin]

Il y a effectivement l'épisode de la tour de Vortigern, qui s'écroule à peine construite, parce sous elle, un dragon rouge, représentant les Bretons, se bat avec un dragon blanc, représentant les Saxons.

Il y a aussi le père d'Arthur, Uter Penndragon.

[Marc'heg an Avel]

Attention à cette question mille fois rebattue et débattue.

Il est beaucoup question de dragons, surtout à la fin de l'empire romain.

Il y a certes les dragons, symboles monstrueux du paganisme aux yeux du christianisme triomphant.

Mais il y a aussi, en terme militaire : le commandant de cavalerie, qui est en fait le général en chef d'un empereur, d'un dux, ou d'un patrice.

Le mot qui le désigne est : Magister equitum.

Mais comme l'enseigne de cavalerie est un dragon (cf. Sidoine Apollinaire), le dragon désigne par extension sémantique : le cavalier lui-même (d'où le nom toujours actuel des unités de dragons, pour désigner la cavalerie lourde).

Ainsi, le général en chef de la cavalerie est-il le chef des dragons. Ce qui, en langage hybride britto-romain, a donné : Penn-dragon.

C'est la réponse à l'énigme d'Uther Pendragon.

Une fois que son frère Ambroise Aurèle a été proclamé Dux en Bretagne, c'est son frère Uther qu'il a nommé général en chef, c'est a dire magister equitum = penn-dragon.

C'est de bonne guerre !

JCE

[Hadañ drailh]

tant qu'à y être, tu saurais nous dire pouquoi les premères représentation de dragons (Cf "drapeaux de bretagne" société vexicologique bretonne) ressemble à s'y méprendre à un poisson... symbole des chrétiens pourtant ?

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Pour celà, il vaut mieux s'adresser à la société citée.

Je pense qu'on devrait assez rapidement retomber sur le thèmes des anguipèdes / ophiopodes : monstres à la poitrine de femme et à la queue de serpent, ou de poisson.

JCE

[Marc'heg an Avel]

Image annexée à l'étude :

http://marikavel.org/carohaise/carohaise-titre.htm

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Extrait des notes d'Emgann Karaez :

Dragon : du latin draco, emblème de la cavalerie (emprunté aux Perses, qui l'avaient eux-mêmes emprunté au Chinois).

Sidoine Apollinaire. Poèmes. Tome Ier. Carmen V: " Déjà le dragon de toile parcourt le front des armées: sa gorge se gonfle sous la poussée des zéphyrs; l'image du monstre à la gueule béante ferait croire à une faim dévorante et les vents donnent au tissu une fureur guerrière, toutes les fois que leurs souffles enflent le dos ondoyant et de le ventre ne peut plus contenir l'excès d'air qui le gonfle."

note 63 d'A. Loyen, dans Sidoine. Apollinaire. Poèmes. Tome Ier, p 178: " De toile ou de peau, elle a la forme d'un serpent dont la gueule béante, en métal, est fixée à une hampe. Le vent, s'engouffrant par cette ouverture, agite cette sorte de manche à air, et lui donne l'aspect d'un véritable serpent aux replis ondoyants...".

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JCE

[Patrice]

Salut,

Le fait que les dragons primitifs d'Europe ressemblent "à des poissons" n'est pas très surprenant: ces dragons sont sans pattes.
Ca n'est pas pour rien si au Moyen Age, en Allemand, on les appelait Worm: "ver".
Dans les textes hagiographiques latins de France, on utilise tout aussi fréquemment le mot "serpent" pour les désigner.


Mais le dragon existe déjà dans l'iconographie celtique antique. On pense que les Celtes l'ont emprunté aux Grecs.

A+

Patrice

[lopi]

Il y a un livre sur les dragons en Bretagne, qui trite aussi de mythologie ancienne. Assez récent, faut que je cherche.

[lopi]

voila :
Le dragon en Bretagne
Claire Arlaux
Keltia Graphic Eds ; 2000 ; broché

[Patrice]

Je l'ai: c'est sympathique et très illustré!

Patrice

[Marc'heg an Avel]

Dragon en corbelet sur l'église de Locquenvel, en Trégor 'continental'.

C'est un sujet fréquent sur les églises.

JCE

[Tei]

Salut,

Tout cela est très interressant, et merci Lopi pour les référence, mais ne répond pas réellement à ma question ou alors si et je n'ai pas saisi...

[Pierre]

Bonsoir Tei,


Tu peux aussi lire :

http://www.arbre-celtique.com/approfond ... motifs.php


et


(deux secondes)


@+pierre