livre de Valéry Raydon

[gérard]

livre de Valéry Raydon

http://www.agencebretagnepresse.com/fet ... %20anciens

Pour info.
Je ne sais pas du tout ce que cela vaut. L'article ne fait pas dans la nuance.
gg

[Muskull]

Bonjour,
Les "pluies de pierre" (la grêle peut-être ?) ne sont pas spécifiques aux gaulois ni aux indo-européens. On les retrouve dans la Bible et le Coran, jetées par des oiseaux... Mais l'influence grecque est perceptible dans quelques métaphores coraniques.
Le fait que la grêle puisse mettre à mal des récoltes futures fructueuses devait être sensible à des peuples essentiellement agriculteurs, ils pouvaient y voir une colère du Dieu Tonnant envers eux.

[Alexandre]

C'est vrai, les pluies de pierre sont un phénomène surnaturel cité de temps en temps dans des régions très variées du monde.

En voici une du XIe siècle :
« Au même temps un présage merveilleux et digne de trouver place ici se manifesta près du château de Joigny, chez un noble homme, nommé Arlebaud. Pendant trois ans, il tomba presque continuellement, dans toute sa maison, des pierres de diverses grandeurs, dont on peut voir encore des monceaux tout autour de sa demeure. Venaient-elles de l'air, ou pénétraient-elles par le toit? C'est ce que personne ne peut dire. Ce qu'il y a de sûr, c'est que cette pluie, qui ne s'arrêtait ni la nuit, ni le jour, ne blessa pas une seule personne, et même ne brisa pas un vase. »
Raoul Glaber

A Muskull : si c'était vraiment la grêle ou les oiseaux, les témoins de l'époque s'en seraient aperçu et ne nous en auraient pas parlé. On a le droit d'être sceptique (ça vaut mieux la plupart du temps), mais pas de cultiver l'hypercritisme jusqu'à balancer une explication a priori au défi de toute vraisemblance, sous prétexte de ne pas laisser place au surnaturel.

[dromeuf]

si ce n'est pas la grêle (glace) alors il ne reste plus que les météorites (mais ne tombent pas en continues) ou la blague.

[Muskull]

Ce pauvre Arlebaud dont la maison tombait en morceau s'est dit que le surnaturel pouvait lui venir en aide. Acoquiné d'un curé il fait payer pour voir le miracle et ainsi retaper son manoir !
Perhaps, les exemples ne manquent pas dans l'histoire religieuse même actuelle pour se faire du pognon sur la crédulité et la foi du petit peuple avide de voir la manifestation d'un "miracle".
Je ne suis pas "hyper critique" Alexandre mais ces oiseaux "ababil" qui lancent des "pierres empreintes" ( quid "empreintes") dans le Coran ont un sens métaphorique comme les pluies d'étoiles filantes qui fustigent les djinns osant se hisser au dessus de leur condition.
Sinon, les volcans aussi peuvent produire des pluies de pierre mais sa proximité les explique.
Sinon aussi, après un orage très féroce le sol peut être lessivé et des pierres apparaître là où on les avait écarté...
La recherche sur les mythes et légendes est infinie.

[lionel]

Bonsoir,

Une émission télé, il y a 1 an environ, évoquait les "Plaies de l'Egypte". Il semblerait, d'après des archéologues, que cela aurait une relation avec une explosion volcanique à Santorin (accompagnée de vents et de phénomènes de marées en direction de l'embouchure du Nil).

Plus récemment, et plus près de nous, a eu lieu l'éruption du volcan islandais au nom imprononçable. On a vu les conséquences sur tout le nord-ouest de l'Europe. Cela m'a fait penser à un phénomène semblable relaté un peu avant la Révolution française. On pourrait envisager d'autres éruptions plus haut dans le temps, qui auraient pu marquer les esprits.

Plus simplement, à propos d'une pluie de pierres, il suffirait d'évoquer l'éruption du Vésuve, engloutissant Pompéi sous une avalanche de cendres et de bombes volcaniques.

Lionel

[DT]

Salut à tous
ESCHYLE (525 – 456 av.) :
 Tragédie perdue : Prométhée délivré ; fragment n° 326 (H.J. Mette, Die Fragmente der Tragödien des Aischylos, Berlin, 1959) ; Prométhée annonce à Héraclès qu’arrivé au pays des Ligures, il repoussera ceux-ci, grâce à une pluie de cailloux ronds dont il usera comme projectiles ; il s’agit des pierres de la Crau, comme le précise Strabon, qui a transmis ce passage (Cf. Strabon, IV, 1, 7 ; Denys d’Halicarnasse, I, 41 ; allusion à ce passage dans les Astronomiques attribuées à Hygin, II, 6).

 Tragédie perdue : Les Héliades ; fragment n° 107 (H.J. Mette, Die Fragmente der Tragödien des Aischylos, Berlin, 1959), transmis par Pline, Hist. Nat., XXXVII, 32 : « Eschyle dit que l’Eridan est en Ibérie, c’est-à-dire en Espagne, et que ce fleuve s’appelle aussi le Rhône. »

 Tragédie perdue : Les Héliades ; fragment n° 107 b (H.J. Mette, Die Fragmente der Tragödien des Aischylos, Berlin, 1959), scholie bernoise à Virgile, Géorgiques, I, 482 (« l’Eridan, roi des fleuves, charrie des forêts ») : Eschyle disait que l’Eridan était le Rhône, à cause de sa puissance et sa rapidité.

A propos de la géologie de la Crau :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crau

A+

[Muskull]

Bien vu DT !
De nombreuses particularités géologiques ont créé des légendes. C'est de la nature de l'humain d'expliquer les choses étranges par des raisons qui sont infiniment plus bizarres, un triomphe de l'imaginaire.

[dromeuf]

Prométhée annonce à Héraclès qu’arrivé au pays des Ligures, il repoussera ceux-ci, grâce à une pluie de cailloux ronds dont il usera comme projectiles ; il s’agit des pierres de la Crau, comme le précise Strabon, qui a transmis ce passage (Cf. Strabon, IV, 1, 7 ; Denys d’Halicarnasse, I, 41 ; allusion à ce passage dans les Astronomiques attribuées à Hygin, II, 6).

oui mais là, il dit simplement qu'ils ont ramassé des cailloux ronds pour les lancer sur d'autres...

[Diviacus]

On peut citer les chutes de pierres sur Rome mentionnées par Tite Live, ont été interprétées comme des signes divins :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=t ... wJt81ikdZA

Dans "Alba Longa - Histoire d'une légende", A.Grandazzi les relie à des éruptions des monts Albains.

[DT]

Salut à tous,
De la lecture pour la plage:
ici
A+