Dénominations bretonnes

[Rónán]

Au sujet de bleuñv, bleunioù etc, j'ai juste à te demander quelles st les différences chez vous entre bleuñv, bleunioù, bokedoù (si ca se dit) et fleur(ennoù).

Chez nous, bokedoù (botchedaou) sont des fleurs ornementales, et bleuñv (prononcé bleu) sont des fleurs d'arbre ou de plante, mais la plante en question n'est pas cultivée pour ses fleurs.
Une fleur = ur boked
C tout ce qui me vient à l'esprit pr le moment.


Rónán

[Muskull]

Restons dans les fleurs

Par rapport à une question de Rónán un peu plus haut sur "si ça existe dans une autre langue"...

Ce sont les poètes qui "inventent" les langues.

Par exemple en persan bostan signifiait verger et Saadi, le grand poète classique, a écrit deux livres : (le) Bostan et (le) Gulestan.
Le Gulestan est traduit en "le jardin des roses" dans un sens superlatif, pour les persans la rose est la plus belle des fleurs (voir aussi St Ex ).
C'est un mot qu'il a créé : un verger de roses, comme pour signaler que les roses, la beauté, le parfum, étaient aussi des nourritures mais plus "subtiles" que les fruits.
Dans ces mots "stan" veut dire pays, un peu comme bro, un mot aussi souple que ça.
Suite au Gulestan, en persan, le mot bostan de verger est devenu "jardin"...

Je ne sais pas si vous me suivez ?
Mais si en breton je dis : Brorozenn, même si c'est un néologisme, c'est comme un superlatif poétique, la personne qui l'entend "voit" un jardin, ses couleurs, il remémore l'odeur des roses, il pense au soleil, à la personne qui à créé ce lieu et à son désir (ou besoin) de beauté, etc...

Non ?

[Marc'heg an Avel]

NON !

Brorozenn : pour moi, c'est du beurk !

Je pense que Bro ar rozennoù = le pays des roses, serait plus convenable.

Pour les rapports bucoliques de la langue bretonne avec les fleurs en particulier, et la nature en général, on pourrait se rapprocher des poèmes d'Anjela DUVAL ou de ceux de GLENMOR.

Aussi, un très beau poème chanté par Glenmor : Pa vin maro = Quand je serai mort.

" ... digasit d'in bokedoù dister ..." = " offrez moi des fleurs simples".

JC Even

[Rónán]

Ou bro ar roz?

Pour Gulestan, en fait ca n'est pas tellemt un composé, c'est juste une expression, et ca ne doit pas s'écrire en un seul mot à mon avis: gol-e stân = le pays de (la) fleur. Rose se dit gol-e sorkh en persan (heu heu, j'en ai fait y a longtemps, j'ai presque tt oublié).

Juste en passant


Rónán

[camille]

Bonjour,

"Ce sont les poêtes qui inventent les langues "
nous dit Muskull prenant pour exemple le poête persan Saadi et ses poêmes du Golestan et du Boustan.

Si mon grand-père qui parlait le Breton vannetais n'a pas réussi à me l'apprendre pour des raisons longuement évoqué sur ce site, j'ai réussi à parler le farsi en séjournant 7 ans en Iran! C'est ainsi et c'est ce qui me permet d'intervenir.

--Pour comprendre "Golestan" il faut le lire "Gol-e-Stan" où "Gol"=fleur et "Stan"= lieu (dans le cas présent jardin). Donc stricto sensu "Golestan"= Jardin des fleurs. Une "rose" se dit "gol-e-sorkh" = "fleur - rouge" comme on les voit à Chiraz et dans les miniatures persanes.C'est là qu'intervient le poête Saadi pour lequel "LA" fleur c'est "LA ROSE",..;de Chiraz bien sûr!. Ainsi fit-il du Golestan "le Jardin des Roses"!
--Il en est de même du "Boustan" qui se lit "Bou-Stan"= "Jardin des parfums".

Alors vivons un peu en poésie et à l'égal de Saadi, laissons à notre poête Muskull le bénéfice de "Brorozenn"avec ce que chacun d'entre nous peut y trouver de beauté et de rêve! (Quant à moi jamais "Bro ar Rozennou" de me fera rêver!)

Attendons qu'il nous fasse découvrir son "Boustan" en langue bretonne (vannetais de préférence).

Camille

[Rónán]

Ah, voyez que je dis pas que des conneries .

Pour Brorozenn, navré mais ca peut pas se dire. Sa'adi n'aurait pas écrit *Stangol pour pays des roses parce que les mots se construisent pas comme ca en persan. Pour Brorozenn, c pareil. Rozenn, c'est UNE rose, alors ca n'irait pas, à moins que dans ce pays il n'y en ait qu'une.



Rónán

[Muskull]

Merci Camille

Donc Rónán, si je te suis, Brorozenn serait le "pays de LA rose", un peu comme la planète d'origine du Petit Prince.
Il n'y avait certainement pas qu'une rose en ce pays de l'inspiration de St Exupéry, mais c'est Elle qui lui parlait...

Pour moi c'est un mot qui "sonne" bien en traînant un peu sur la fin, comme la relation avec cette femme dont j'ai fait beaucoup de photos de son jardin dans le cap Sizun.
En tant que barbare du Cap illuminé par ses lumières, je vais utiliser ce "mot".

Pour Camille : le Kafiristan est devenu Nouristan...
C'est pas une "preuve", un signe du Vivant, que les "rebelles" sont les joyaux de la vie ?

[Rónán]

Merci Camille

Donc Rónán, si je te suis, Brorozenn serait le "pays de LA rose", un peu comme la planète d'origine du Petit Prince.
Pour moi c'est un mot qui "sonne" bien en traînant un peu sur la fin,
En tant que barbare du Cap illuminé par ses lumières, je vais utiliser ce "mot".

Brorozenn signifierait (si ce terme était possible en breton, ce qu'il n'est pas): paysrose (au sens paysfleur). Ca sonne bien peut-être mais à ta place j'utiliserais pas des noms qui ne peuvent pas exister car ils sont incorrects du point de vue du fonctionnement de la langue. Mais peb hiñ' zo libr.

Le pays de la rose, ca serait Bro ar Rozenn - ce qui signifierait qu'il n'y a qu'une rose, car si c'est un singulier de généralité, c pas possible en breton: la généralité s'exprime parle pluriel en breton (on peut pas dire en breton: "le Léonard est rapiat", il faut dire "Les Léonards st rapiats" obligatoirement si on veut que ca ait valeur de généralité).



Rónán

[camille]

Bonjour Muskull!

Dois-je comprendre que "Cap Caval" serait devenu "Cap Sizun" comme "Kafiristan" est devenu "Nouristan" ? Interessant isn't ?

N.B.: On est toujours le "païen" (kâfer") d'un soit-disant "croyant", comme on est le "barbare" ( "keltoî") d'un supposé "civilisé" Heureusement qu'il nous reste les rebelles du Cap Sizun et d'ailleurs comme "joyaux de la vie"!!!

Camille