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Cymri, Combrogis, et des conneries

Forum consacré à la linguistique ainsi qu'à la toponymie...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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2 messages • Page 1 sur 1

Cymri, Combrogis, et des conneries

Messagede Anarawd » Sam 21 Aoû, 2004 13:52

J'ai déjà à peu de choses prêt la conviction de ne pas avoir tort, mais au cas où, je pose la question.

Dans les langues sémitiques, la translitération latine kh représente bien le voiceless uvular stop? (révision, je sais qu'au moins en arabe, en syriaque et probablement en hébreu, c'est un vélaire fricatif, mais qu'il devienne un arrêt?)
Dans ce cas, à quel point est-il plausible que ce caractère devienne vélaire? Quand les deux ne sont pas parties d'un même phonème et font la distinction entre certains mots? Très peu, j'imagine.

À part dans des imaginations fébriles qui s'imaginent que beaucoup de k et de y font exotiques, le k a-t-il déjà été commun en gallois?

À quel point est-il plausible qu'un mot évolue et change pour revenir quelques siècles plus tard à une forme proche de l'ancienne?

Vous me voyez déjà venir avec mes gros sabots. Un Khimri en Syrie ancienne peut-il devenir un Combrogi en se déplaçant en Europe pour redevenir un Cymri quelques siècles plus tard? Est-ce que cette étymologie est, comme je l'imagine, le plus vicieux faux-ami que les anglo-israélistes (qui n'en ont d'ailleurs rien à foutre des peuples brythoniques sauf pour l'existence de ce petit mot) emploient toujours, parce qu'il est plus facile de faire tomber quelqu'un dans le panneau avec?
Anarawd
 
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Messagede Rónán » Mar 24 Aoû, 2004 21:59

Dans les langues sémitiques, la translitération latine kh représente bien le voiceless uvular stop? (révision, je sais qu'au moins en arabe, en syriaque et probablement en hébreu, c'est un vélaire fricatif, mais qu'il devienne un arrêt?)


le <kh> représente une consonne fricative uvulaire sourde (khi grec en phonétique. L'occlusive uvulaire sourde dont tu parles se retranscrit par <q>.

Dans ce cas, à quel point est-il plausible que ce caractère devienne vélaire? Quand les deux ne sont pas parties d'un même phonème et font la distinction entre certains mots? Très peu, j'imagine.


Il arrive qu'une uvulaire devienne vélaire (exemple, le q hébreu est en réalité vélaire, bref c'est un /k/, parce que le son /q/ n'existait pas dans la langue d'origine de la majorité des Israéliens immigrés. Ils l'ont remplacé par le son le plus proche: /k/.
A l'inverse, le c'h breton est à l'origine vélaire, mais en fait, en pratique il est toujours soit uvulaire, soit glottal (/h/).

À part dans des imaginations fébriles qui s'imaginent que beaucoup de k et de y font exotiques, le k a-t-il déjà été commun en gallois?


dans l'écriture? ben oui, en moyen-gallois, y en avait beaucoup, surtout à l'initiale.

À quel point est-il plausible qu'un mot évolue et change pour revenir quelques siècles plus tard à une forme proche de l'ancienne?


C'est possible, j'ai pas d'exemple en tête mais j'ai déjà observé ca parfois.

Vous me voyez déjà venir avec mes gros sabots. Un Khimri en Syrie ancienne peut-il devenir un Combrogi en se déplaçant en Europe pour redevenir un Cymri quelques siècles plus tard?


Impossible que Com-brogi dérive d'un Khimri... ce qui cloche, c'est pas le début khim > com > cym, c'est -mri > brogi qui est pas possible.

Est-ce que cette étymologie est, comme je l'imagine, le plus vicieux faux-ami que les anglo-israélistes (qui n'en ont d'ailleurs rien à foutre des peuples brythoniques sauf pour l'existence de ce petit mot) emploient toujours, parce qu'il est plus facile de faire tomber quelqu'un dans le panneau avec?


Ils feront pas tomber dans le panneau qq qui a des connaissances élémentaires en phonétique... ;-)



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