Quel était la langue des belges ?

[Marc'heg an Avel]

Pierre,

C'était bien plus que le Kent, puisque les Durotriges correspondent à Dorchester / Dorset, les Belgae à Winchester et à Bath, les Catuvellauni à St Alban's, à l'ouest de Londres, et les Trinobantes à Colchester, en Essex.

"Parler le breton", pour cette époque, est une incongruité, car il y avait déjà plusieurs vagues celtiques antérieures, qui, chacune, avait apporté ses variantes, depuis le britonnique en Q, pour les plus anciens, jusqu'à celui en P, pour les plus récents.

Donc, on ne peut pas dire que les Belges parlaient breton ! Ce serait même le l'inverse !!!!!!!!!! mais seulement pour ceux du large sud-est.

Commios était un Atrebate continental, envoyé par César en ile de Bretagne, justement dans le but de se rattacher l'alliance des Atrebates insulaires.

C'est d'ailleurs toujours cette tribu là qui a servi de tête de pont aux Romains pour leur influence dans l'île, et qui a été en partie la cause de l'assaut de 43 ap J.C, sous Claude.

JCE

[Pierre]

Salut Jean-Claude,

Les Durotriges belges? Ca me semble étrange.

Ils avaient plus d'affinités avec les Osismes qu'avec les Belgae.
Le traffic trans-manche belgo-belge leur fut plus préjudiciable qu'autre chose.



@+Pierre ménapes in pago atrebensis.

[Marc'heg an Avel]

Re salut,

Pour les Durotriges : "Vainqueurs par la force".

Ils ont pour voisins, à l'est et au nord, les Belgae : les Fulgurants, les Puissants.

Ils ont pour voisins, à l'ouest : les Dumnonii, qui font partie de la vague que l'on retrouve chez les Dobunni (Cirencester / Glostershire) et Dumnonii (Dumfries), sud-ouest de l'Ecosse. (D°m°n- : le Domaine, le Monde)

Les thèmes emphatiques sont différents, et du point de vue chronologique et géographique, les *Dum-n- sont toujours antérieurs aux *B°lg-.

Pour Dorchester, voir toutes les études sur Maiden Castle.

(J'ai une page sur ce sujet, ... mais aussi des problèmes d'ordinateur et d'hébergement. Je vais tacher de remettre le lien en place rapidemeny).

cf Rivet & Smith, p 353 : "... the distribution of their pre-roman coins indicates that they occupied Dorset, parts of Wiltshire, Hampshire and Somerset, and perhaps the extreme easten parts of Devon".

Se rappeler aussi que Vespasien a rencontré d'énormes difficultés à vaincre et soumettre les tribus du sud-ouest (cf Tacite. Vie d'Agricola, Suétone, Dion Cassius, etc).

D'une façon générale, on peut observer que tous les conquérants de l'île de Bretagne, après s'être imposés dans l'embouchure de l'île de Vectis / Wight, ont toujours eu comme objectif d'arriver, par les dorsales crayeuses, à l'embouchure de la Sabrina / Sévern. Ainsi l'ont fait les Belgae (cf : Bath), les Romains, puis les Saxons (cf : Deorham).

JCE

[Pierre]

Pour les Durotriges : "Vainqueurs par la force".

L'Etymologie me semble zarrebi.

Ils ont pour voisins, à l'est et au nord, les Belgae : les Fulgurants, les Puissants.

Oui, mais ces Belgae sont une pure invention des Romains, qui ont composés une civitas à partir d'un ensemble de peuples, il n'est d'ailleurs pas sùr qu'ils aient été tous belges.

Jusqu'à la Severn je suis d'accord (c'est plus que le Kent ), mais les Durotriges sont encore plus loin. De plus leurs Hillforts, leurs maisons circulaires, et l'absence de nécropoles, ressemblent très peu aux Belges.


@+Pierre

[Elanis]

Les Durotriges belges? Ca me semble étrange.
Ils avaient plus d'affinités avec les Osismes qu'avec les Belgae.

Luernos, si tu passes par là, ça devrait te parler !

à+

[Gwalchafed]

et les Fir Bolg ? il me semble avoir lu quelque part qu'il s'agissait de belges...

[Marc'heg an Avel]

Pour l'étymologie des Durotriges, Rivet & Smith proposent :

- pour le première syllabe : *Duro- = fort.

- pour lea deuxième syllabe : discussion à partir de *rig = roi, et de *triges = victoire, et *irlandais traig = pied, pour aboutir à la conclusion : The name must be left unresolved = Le (la signification du) nom doit être considéré(e) comme non résolu(e).

*************

Mais comme il se trouve que la racine *trig est connue dans le secteur, et commune aux différentes variantes celtiques (breton Trec'h = victoire), (Tricurius Pagus = pays de Tintagel), et compte tenu du thême emphatique des noms belges, tous basés sur la Force ... je retiens, meme si ça peut être nuancé, la notion de force, combat, victoire.

"Rois des forteresses ?" ... finalement, ça n'est pas très éloigné.

**************

Mais compte tenu de ton assertion à propos d'une éventuelle création romaine à partir de plusieurs tribus, peut-être t'es tu procuré aussi l'ouvrage de Rivet & Smith ? Parce que cela s'y trouve aussi.

JCE

[Pierre]

Oui,

Mais compte tenu du nom de leur capitale je penserai plutôt à un *durno-, avec ton "traig" irlandais. Les Durotriges seraient donc pieds et poings liés aux Belges


Et non,

Je n'ai pas d'ouvrage en langue perfide



@+Pierre

[Pierre]

(Tricurius Pagus = pays de Tintagel)

Serait-ce les "Tricores" qui ont donné le nom du Trégor?


@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Toujours à l'affut, Pierre le loup .

Il y a eu effectivement beaucoup de questions à ce sujet, mais pour l'instant sans réponse définitive, car l'étymologie du nom du Trégor pose problème.

Pour ma part, il me semble que le nom de Trégor est antérieur à l'installation des Britto-romains en extrême ouest armoricain.

Mais là, on sort de la question de la langue des Belges. Il vaudrait mieux ouvrir un autre fil.

à +

JCE

[Muskull]

Pierre le loup ? Per ar bleiz ?

Ah oui, j'aime bien !

[Pierre]

Attention Muskull,


Attends d'être sorti de la forêt avant de critiquer le loup


@+Pierre

[Pierre]

Mais là, on sort de la question de la langue des Belges. Il vaudrait mieux ouvrir un autre fil.

I don't think so

Je tiens à démontrer que nous autres Belges n'avons pas le même langage

La preuve: Quel est donc cet in-trig-ant "*trig-", qui d'un coup de baguette magique transforme un Trégorrois en "Victorieux".


@+Pierre