File le druide

[Lilou]

Je ne suis pas douée en linguistique aussi pardon si ma question est saugrenue, mais j'ai un souci de compréhension
Le druide est le druide
le file semble être vate

"File : d'une manière générale le mot designe l'érudit - ou le druide versé dans la poésie et la littérature traditionnelle ..."

"Or le mot file a pour traduction la plus courante et la plus élémentaire le latin poeta alors que cette qualité "poétique" sert en premier à la satire ..."

Alors je mélange un peu : le file il est druide, vate ou barde , les deux en même temps ou suivant l'époque d'abord druide puis "couleur de poésie" au moyen âge ?

[Elanis]

Alors je mélange un peu : le file il est druide, vate ou barde , les deux en même temps ou suivant l'époque d'abord druide puis "couleur de poésie" au moyen âge ?

Les trois fonctions sacerdotales celtiques "druide, vate, barde" appartiennent à la société celtique continentale. En Irlande, la situation est différente.
Etymologiquement, le file est "vate" c'est à dire devin.
Mais au travers des textes irlandais on voit qu'il cumule plusieurs aspects : ceux du druide (médecine, enseignement...), du barde (satire, incantation, musique...) et bien sûr du vate (divination, magie parlée et écrite...).
Il aurait d'ailleurs "usurpé" les fonctions du barde grâce à sa maîtrise de l'écriture, c'est pourquoi c'est lui qui est cité quand on parle de poésie officielle dispensée à la cour.

Cette réponse est quelque peu sommaire, je renvoie à l'incontournable "Les Druides" de Guyonvarc'h...

à+

[Lilou]

Cette réponse est quelque peu sommaire, je renvoie à l'incontournable "Les Druides" de Guyonvarc'h...

à+

en tout cas elle est claire, merci
et éclaircit là ou "les Druides" n'arrivaient pas à éclairer

[Elanis]

Heu, Lilou,
c'est curieux cette inversion...
Je ne crois pas que ma réponse "éclaircit là où Les Druides n'arrivaient pas à éclairer"... Je n'ai pu te répondre que parce que j'ai préalablement lu "Les Druides"... Pour ma part je ne conçois donc pas cet ouvrage ne puisse pas "éclairer"...
à+

[Lilou]

je vais trouver le temps de te chercher ce qui dans "les Druides" fait que pour moi ce n'est pas clair.

[Lilou]

(Les Druides G& L)
Page 42:
Druide :
Gaule : druis, philosophes, théologiens
Irlande : drui

Vate :
Irlande :file,
Gaule :vatis, euhages

Barde :
Pas de mot druid ni de file

= le file est donc un vate

Page 44
La spécialisation du
druide : druid (terme général appliqué à tous excepte les Bardes)
file : = les fonctions du druide (historien, professeur, architecte, conteur, satiriste, medecin etc.)

P 439 :
File : Les sens les plus anciens ,….. voyant, devin, magicien, historien, panégyriste, satiriste, juge, professeur …. Ou le druide versé dans la poésie et la littérature traditionnelles. En qualité de voyant il se distingue du barde

= donc le file est un druide

Mais

P 43
File = déviation poésie officielle écrite poésie parlée et chantée par "usurpation des fonctions du Barde"

P439… la principale est que le mot file a pour traduction la plus courante et la plus élémentaire le patin poeta …..poésie ? Barde ?
….

= le file est-il devenu un barde

(Pour Lambert )
Le poète bardique dans la société médiévale est en partie l’héritier du druide des sociétés archaïques … Comme le druide le poète était censé détenir des pouvoirs magiques, de par son nom : file, c’est un voyant, il est aussi prophète, il prédit l’avenir et utilise trois formes de magie (vate ?) …. il produit des poèmes ….. (Bardes ?)
Il est donc héritier des Druides mais aussi des Vates mais aussi des Bardes ?

(F Leroux )
« les définitions des écrivains anciens sont hésitantes, sinon contradictoires …En général, les auteurs anciens rangent les druides au nombre des philosophes, devins, augures, mages ou autres personnages très puissants. Les Irlandais aident à la distinction interne : dans tous les récits sont mentionnés les druides (druid) ou des poètes (filid) à coté des bardes( bard) …

et si on revient au debut file = vate

On peut pas dire que ce soit du plus facile quand même !?

[mikhail]

Tu as raté la bonne page : 423, vate.

mikhail

[Lilou]

O Pardon Maître !

Mais cette fois si je m'en vais pour de bon, c'est franchement malsain ici

[Orgenomeskos]

Ce livre date un peu, mais est également riche en éléments de réponse:

Joseph Vendryes (réedité en 1997 avec préface, notes et cpmléments bibliographiques de P.-Y. Lambert), La religion des celtes, Coop Breizh, Spezet, pp. 65 - 99