http://forum.arbre-celtique.com

de **Matrix** » Dim 23 Oct, 2005 14:12

Bj
pour Génisse
J’ai
:127:

Breton Annoar/Ounner (Génisse).
Gallois Anner/Annear (Genisse).
Irlandais Ainder (Jeune femme)
Manx Boandyr (Nounou)
(?)Ancien Français Andier < Anglais Andiron (Landier). Français Landier (Les landiers étant souvent ornés de têtes d'animaux à leurs extrémités)
Non Indo Européen
Basque Andere (Dame) du Celtique ?

Tous d’un prototype Celtique Ander(i)co = Taurillon/Andere = Génisse/Andera = Jeune fille = Celle qui n’a pas (An = préfixe privatif) été couverte (dere = de Dero = couvrir)
Peut être aussi ( ?) : Andere (Celtique) < Vieil Anglais Fearr (Taureau) < Anglais Heifer. Allemand Färse.

Concernant Dero = Couvrir
:127:

Indo Européen Wer
(?)Vieil Irlandais Feronn (Champs clos)
Germanique Warjanan < Gotique Warjan (Défendre) < Vieil Anglais Wer < Anglais Weir (Clôture). Vieux Norrois Ver. Vieux Frisien Weer.Vieil Haut Allemand Wari < Allemand Wehr (Défense/Protection)
Vieux Slavon Vora (Fermé)
A mettre en relation avec Duron = Forteresse

J’ai aussi
:127:

Le mot
Samaiski/Samaski = Heifer = Génisse ici :

www.wales.ac.uk/documents/external/cawcs/MoE-PCl.pdf

A mettre en relation avec Dama/Damo(s) désignant la vache (mais aussi le bœuf/daim/cerf)

Pour Dama
:127:

Indo Européen Demh (Apprivoiser)
Vieil Irlandais Dam (Bœuf/Cerf)
Grec Dámalis (Génisse). Latin Dammus
Sanskrit Damyah (Jeune taureau)
Vieil Anglais Da (Femelle du daim) < Anglais Doe. Allemand dialectal Zamer (Jeune bœuf).
Albanais Dem (Jeune taureau)

Relation avec
Damato = Mouton
Breton Dañvad. Cornique Davas. Gallois Dafad
Albanais Dhen

Damognos = Faon
Vieil Irlandais Damán

Damona = Divinité

:127:

Concernant le bœuf, il y a entre autre :
Bo (Bœuf)/Bo(ua)=Vache
Bœuf/Vache
Vieux Breton Bu (Boeuf). Cornique Bugh (Vache). Ecossais/Irlandais Bo. Irlandais Búir (Mugir) Gallois Buwch (Veau). Moyen Gallois Bu (Vache). Gallois Bugunad (Beugler). Manx Buirroogh (Mugir)
Grec Bodi/Bous (Bœufs). Latin Bovis < Espagnol Buei/Portugais Boi. Roumain Bou.
Le Germanique a aussi donné Bulluka : Anglais Bullock (Taureau)
Bulgare/Russe Bol. Ukrainien Bil. Serbo-Croate Vo. Tchèque Vul.
Albanais Bulë (Il/Mâle).
* Non Indo Européen
Basque Behi (Vache)
Turque Boga (Taureau).

Concernant Bo-Uinda il y a biensûr la traduction « Vache-blanche »
Mais aussi « Celui qui acquiert les vaches » Vieil Irlandais Boänd/Sanskrit Govindu (Qui trouve les vaches)
Peut être à mettre en relation avec le nom de divinité (Inscription d’Utrecht)
Boruo-boendoa = ? segmentée en Boruo (divinité des sources) + Bo-endoa = Bo-uinda ?

de **HornedCrapi** » Dim 23 Oct, 2005 20:36

Ronan, il me semble que j'avais lu cette info dans Thurneysen, mais je n'en suis plus sûre. En tout cas je suis sûre d'avoir lu que dans 1 souci d'économie ils ne coupaient pas les mots, histoire de grapiller 1 peu de place. Donc soit ça dépend des siècles, soit c totalement faux :wink:

Je trouve ça drôlement sympa les pages de manuscrits, j'en avais vus quand je bossais ma maîtrise, sans plus y penser, mais ça reste super chaud à lire quand on n'a pas l'habitude :oops:

En revanche sur ce genre de sites ( http://vassun.vassar.edu/~sttaylor/Cooley/LochMor.html ) il y a les 2 versions, vieil irlandais et traduction (anglaise en l'occurrence), et je trouve que c ce qu'on fait de mieux : c lisible, et ça ne se contente pas simplement de donner 1 traduction/interprétation

Malheureusement ce n'est pas très répandu, c plus fréquemment la traduction seule qui est donnée :evil:

Matrix, je ne sais pas du tout si Bovinda ça peut être "celle qui acquiert les vaches", mais c 1 hypothèse séduisante

de **Pierre** » Dim 23 Oct, 2005 21:16

HornedCrapi a écrit:Malheureusement ce n'est pas très répandu, c plus fréquemment la traduction seule qui est donnée

Bonsoir HornedCrapi,

As-tu lu ce message du professeur Cornélius :wink:

http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 3449#33449

@+Pierre

de **Sedullos** » Lun 24 Oct, 2005 9:59

Salut à tous,

merci Pierre pour ce lien, signalé par Bodu Cornelius.

Horned, coucou,

Bovinda, c'est Boann, la Boyne, déesse et rivière selon Le Roux et
Guyonvarc'h et d'autres chercheurs aussi.

Dans la mythologie indienne, il y a une relation entre les vaches et les eaux, les rivières terrestres ou célestes

de **HornedCrapi** » Lun 24 Oct, 2005 12:30

Pierre, non je ne l'avais pas vu, j'ai ce lien dans mes favoris depuis qq semaines mais pas encore eu le temps de trop me pencher sur la question

Sed, on nous avait toujours parlé de Bovinda comme étant la vache blanche et accessoirement la Boyne parce qu'elle se noie dans la rivière ou qqc du genre je ne sais plus bien. Mais au niveau de la traduction j'en étais restée à vache blanche. Et celle qui acquiert les vaches c quand même sensiblement différent comme traduction :wink:

et ça n'implique pas les mêmes choses je pense

de **Sedullos** » Lun 24 Oct, 2005 14:04

Re,

Horned, j'ai ta réponse pour la génisse !

Lexique étymologique de l'irlandais ancien. R-S / Joseph Vendryes. DIAS, 1974

Samaisc, f. = génisse. S 23

Vendryes donne l'étymologie : la génisse est stérile pendant l'été, c'est à dire, qu'elle n'a pas vêlé. d'où le mot sam = été dans la première partie et "sesc" = stérile dans la seconde.

Il donne l' équivalentent gallois = Hafesp.

Et indique que ce sont les noms de 2 fleuves au pays de Galles alors que les autres noms de fleuve portent le nom de la vache

de **HornedCrapi** » Lun 24 Oct, 2005 15:42

est-ce à dire qu'il y aurait alors plusieurs types de génisses? :?:

1 génisse samaisc qui serait stérile l'été. Et une génisse dartaid qui aurait d'autres propriétés?

de **Sedullos** » Lun 24 Oct, 2005 16:06

Attends,

Bien que Lémovice, je ne suis pas spécialiste en élevage.

Il me semble qu'il faut entendre par "stérile l'été", qui n'a pas encore porté de veau, ensuite quand la génisse est pleine ou a vêlé, ce n'est plus à proprement parler une génisse mais une vache. Las !

[On doit dire Madame à une femme qui a des enfants même si elle n'est pas mariée].

de **HornedCrapi** » Lun 24 Oct, 2005 16:22

Ronan a mis dartaid pour génisse. Et toi samaisc. Donc je me dis que les 2 sont peut être effectivement des génisses, mais que chaque terme insiste sur 1 propriété particulière. Par exemple, samaisc serait 1 génisse stérile l'été, alors que dartaid serait stérile l'hiver (je mets ça juste à titre d'exmple hein :wink:

) donc on resterait bien dans le cadre génisse (qui n'a pas vélé) et non vache.

[ça me fait penser à 1 personne qui disait qu'une génisse est 1 "vache vierge", mais bon la vie sexuelle de la génisse ne regarde qu'elle :roll:

]

[[eh bien je savais pas du tout, je voulais absolument qu'on m'appelle mademoiselle, parce que devenir madame à 19 ans ça fait bizarre :roll:

]]

de **Sedullos** » Lun 24 Oct, 2005 19:54

D'après Vendryes, dartaid signifie bouvillon ou génisse. LEIA. D, d26.

Il explique qu'il y a hésitation dans le glossaire de Cormac à propos d'un autre mot, colpach. Cormac établit une distinction de sexe entre les deux, dartaid et colpach, mais hésite sur lequel est mâle.

Vendryes renvoie à un autre nom, dairt, LEIA. D, 13 = génisse d'un an , féminin. La dairt valait le sixième d'une vache.

de **Marc'heg an Avel** » Lun 24 Oct, 2005 20:15

Salut les boeufs,

Par ici ( = dre aman), en Trégor ( = e Bro Dreger), une génisse se prononce Onac'h.

Sinon, pour un enclos à boeufs, à vaches, etc, nous avons un toponyme : Boured ( cf en La Roche Derrien, ma Mamm Vro).

Ce qui est intéressant, dans le cas présent, est que Boured se trouve à proximité du passage à gué ( = * red / *rit-us) de la partie haute à marée de l'embouchure du Jaudy par la voie romaine de Guingamp à Plougrescant, à savoir à Pont Rod, en Pommerit Jaudy.

Ainsi, toutes proportions gardées, on pourrait évoquer, à Pont Rod, une sorte de Bosphore = passage des troupeaux.

Normal : Constantin Ier a été proclamé en (G)Bretagne, bien avant de fonder Constantinople. :wink:

Nous, on n'est pas des boeufs.

JC Even. l'ami des bêtes. :lol:

de **Pierre** » Lun 24 Oct, 2005 20:35

Guillaume,

Pourrais tu régler le forum, on capte France 2 :shock:

J'ai cru entendu Jean-Claude Boured s'exprimer. Il parlait de champs de vaches qui meulent, que nous étions des boeufs, et qu'il était notre ami, et qu'a la Roche Derrien, il y avait un mec bourré qui passait sur une route à gué :roll:

@+Fourbos

de **Muskull** » Lun 24 Oct, 2005 20:38

de **Guillaume** » Lun 24 Oct, 2005 22:41

Pierre a écrit:Guillaume,

Pourrais tu régler le forum, on capte France 2

J'ai cru entendu Jean-Claude Boured s'exprimer. Il parlait de champs de vaches qui meulent, que nous étions des boeufs, et qu'il était notre ami, et qu'a la Roche Derrien, il y avait un mec bourré qui passait sur une route à gué

@+Fourbos

Muskull, très belle photo

de **Marc'heg an Avel** » Mar 25 Oct, 2005 13:24

Même en noir et blanc, ça n'est pas une bretonne : elle n'a pas le pis noir.

Tous les Bretons vous le diront ! :roll:

Même pas une normande non plus. Ce sont des rousses !

Encore de l'importation ! Une hollandaise, sans doute, complètement shoutée pour s'envoyer ainsi en l'air. Faudrait lui changer d'herbe.

JC Even

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