Le 'Brame' celtique ?

[Marc'heg an Avel]

Salut à tous, y compris ceux des fonds des bois.

En mettant en ligne des pages sur High Rochester / BREMENIUM, Ribchester / BREMETENACUM, et Cae'r Castle, Llanio / BREMIA, je vois que l'étymologie proposée du radical serait un celtique *brem- = to roar' = rugir.

http://marikavel.org/angleterre/lancashire/ribchester/accueil.htm

Ces trois noms se réfèrent à des sites près de rivières dites ou supposées 'rugissantes'.

Quand je me retourne vers l'étymologie du français brâmer, je trouve "mugir", puis réservé au cerf, du prov. bramar, mugir, braire, emprunté au germanique *brammon.
(cf Larousse étymologique).

Vous allez rire

La station Bremetenacum, en Lancashire, au sud-ouest du Mur d'Hadrien, a été occupée par des Sarmates, et l'on voit apparaître, au Bas empire, un ethnonyme CARVETII dans la région de Carlisle / Luguvallium.

Kweschion : peut-on imaginer une relation entre Carvetii et *Bremen- ?

A quel niveau ?

JCE Robin Hood

[Alexandre]

On connaît en indo-européen une racine *bhrem- = emettre un grondement, en particulier en parlant d'animaux. Principales illustrations :
Latin fremo - qui illustre exactement le sens postulé
Vieux cymrique brefu
Vieil anglais bremman et vieil haut allemand breman, dont découle remarquablement brunft = rut
Lituanien brenzgu
Polonais brzmiec
Grec βρεμω, probablement sur un thème macédonien
Sanskrit védique bhramaráh = abeille

[Alexandre]

On remarque aussi un nom indo-européen du cerf : *bhrendhon, que l'on pourrait volontier rapprocher de *bhrem- en postulant une assimilation partielle sur *bhrem-dh-. Illustrations :
Suédois brinde
Vieux prussien braydis et Lituanien briedis
Albanais brëni
et la glose messapienne brénton = tête de cerf

[Alexandre]

Kweschion : peut-on imaginer une relation entre Carvetii et *Bremen- ?

On a très probablement un lien au niveau du sens, mais évidemment pas au niveau de la forme.

[Matrix]

BJ March et Alexandre
Pour March
Ya t'il possibilité de rapprocher les noms que tu cites vers une racine Bheru- = eau/fontaine/source puisque les rivières ne sont pas loin ?
Voire une racine Bormo- = Ecume/Source bouillonnante (?)
Bheru-<Ber-<Bre- avec métathèse (?)
ou avec contraction (?) = B(o)rmetenacum < Bremetenacum

Pour Alexandre
Moi j'avais un Protoceltique Brendo- = Colline/Montagne
As tu des correspondances en Celtique pour Bhrendo- = Cerf ?
J'ai un Manx Bwoirrin = Biche (?)

[Alexandre]

Pour Alexandre
Moi j'avais un Protoceltique Brendo- = Colline/Montagne
As tu des correspondances en Celtique pour Bhrendo- = Cerf ?
J'ai un Manx Bwoirrin = Biche (?)

Toutes les langues ont des homonymes. L'indo-européen ne faisait pas exception.
Je ne connais pas *brendos = colline
Quant au cerf, j'ai donné toutes les références dont je dispose, à l'exception du letton vu que j'avais déjà le lituanien et le pruthène. Je n'ai donc pas d'illustration celtique, ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il n'y en a jamais eu, d'autant que j'ai proposé une étymologie à partir de *bhrem- qui a des illustrations celtiques.

[Matrix]

Bj
sur ce site
http://www.archaeology.ws/roman.html
on parle de l'étymologie de Bremetenacum
qui est rapproché de l'Anglais Bramble (Ronce) comme les nom modernes de Bramber ou Bramerton
sur ces sites Bramble et Broom (Balai/Genêt) sont liés linguistiquement
IE Bh(e)rem

http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Voici une autre page intéressante et très bien faite :

http://www.roman-britain.org/places/bremetenacum.htm

L'étymologie recherchée est orienté sur les 'collines'.

Il faudrait alors dissocier d'avec le nom de BREMIA, au Pays de Galles, située sur l'Afon Brefi, affluent de l'Avon Teifi, ce dernier qui a donné son nom à Aberdeifi / Cardigan (ville).

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PS : je vai être absent 4 jours.

Bonne continuation.

JCE

[Matrix]

Tou sur la racine Bherem- en IE
ici (Pokorny)
http://us.share.geocities.com/iliria1/etymology1.html

[Marc'heg an Avel]

Ben dis donc !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est doctorat + 15 !

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En tout cas, il y a des choses que je peux voir et qui ont déjà été débattues ici.

Concernant le toponyme BREMIA, aujourd'hui Cae'r Castell, Llanio, en Pays de Galles, j'ai mis en ligne aussi un extrait d'une carte éditée par Bartholomew & Son, encore dans le système inch.

http://marikavel.org/galles/llanio/accueil.htm

On voit bien la confluence de la Breifi et de la Teifi.

JCE