Nom breton de la Maine

[Jacques]

Il me semblait que mesnil était un vieux mot pour maison.

C'est un homonyme : on a vu le cas récemment au sujet de Beauvais. http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=3658

[gaelwen]

Jacques "Je reviens sur le sujet d'un forme bretonne du nom de la Maine. Les formes anciennes trouvées sont :
- Meduana VIème siècle
- Medena VIIème siècle
- Medanum flumen en 859
- Mehena au XIème siècle
- de Maheno en 1087
- Maesne en 1280
- Meenne en 1294
puis Maine ou Mayenne au XIVème siècle.[/list] E. Nègre fait venir le nom « peut-être d'un celtique *mad, faire irruption, se répandre (cf latin madere, être mouillé, imbiber) + suffixe gaulois -uenna, celui d'Arduenna."

A noter une curiosité en Belgique :

A 10 kilomètres de Dinant (Belgique), sur la grand'route de Dinant à Neufchâteau, se trouve la commune agricole de Celles comportant plusieurs hameaux nommés Gendron, Vêves, Lavis, Soinne, Grande-Trussogne, Petite-Trussogne, Bry, Mahenne, Hubermont, Noisy, Hubaille.

Mahenne, ferme. Mahanna, qui doit venir de « Meduana », dont le thème celtique « medu » se retrouve dans Méan. « Meduana » est le nom primitif de la Mayenne (France).

Réf. : http://www.houyet.be/francais/245.html

[Malheureusement, cette page a été supprimée (je viens de vérifier) !]

[gaelwen]

A mon avis, au VIIème siècle ce n'est pas Medena mais Medoena.

voir :

"Un gué plus praticable ayant été découvert plus en aval, le nom « Medoena Castrum » apparaît pour la première fois sur une monnaie mérovingienne du VIIème siècle trouvée à Aron, pour désigner le lieu fortifié qui s'élève alors sur la rive droite de la Mayenne, assorti d'une petite église Sainte-Anne."
Réf. : http://www.mairie-mayenne.fr/patrimoine/html/hist.htm

[gaelwen]

Taliesin "En tout cas, j'ai du mal à comprendre comment Meduana aurait pu donner Mewan. Quid du d ?"

En principe, en breton moderne c'est Mezven : Kêr-Vezven pour la ville de Mayenne et Stêr-Vezven pour la rivière Mayenne.

[gaelwen]

Bonjour à tous,

Je vois sur une page en breton consacrée aux rivières de Bretagne (http://www.geobreizh.com/breizh/bre/sifrou-steriou.asp) le nom « Mewan » traduisant la Maine, rivière d'une dizaine de km qui traverse Angers, et qui est une forme ancienne du nom Mayenne.

Ce qui est amusant c'est que Mewan est une variante du nom de Saint Me(v)en (demande à Fergus, il s'y connaît en saints celtiques) et qu'effectivement Maine et Mayenne sont des doublets.

Cela me rappelle une étymologie - qu'André-Yves Bourgès trouve fantaisiste (et il a sûrement raison) - sur la première Maison de Mayenne.

Il semble tout de même y avoir une certaine corrélation entre Méen et la Mayenne...

[Patrice]

Salut,

Je rebondis sur ça:

Taliesin "En tout cas, j'ai du mal à comprendre comment Meduana aurait pu donner Mewan. Quid du d ?"

En principe, en breton moderne c'est Mezven

En roman, le "t" intervocalique se spirantise dès le Ve siècle (peut-être avant), pour devenir d'abord "d" puis "ð". Enfin, vers le XIe siècle, il chute définitivement.

En fait, donc, le nom breton Mezven est très archaïque.

A+

Patrice

[Marc'heg an Avel]

Comparer avec le celtique *meduo-, qui a donné le breton Mezw (mezu, en 1499= = ivre; correspondant au cornique medhow, au gallois meddw et au moyen irlandais medb.

cf : Albert Deshayes, p. 510

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en trégorrois : Mew-dall, signifie : saoul jusqu'à l'aveuglement = ivre mort !

Quel serait le sens etymologique du nom de la Mayenne et de la Maine ?

JCE

[gaelwen]

Salut,
En fait, donc, le nom breton Mezven est très archaïque.

Possible (dans la version bretonnante de l'ouvrage d'Yves du Menga sur le marquis de la Rouerie, intitulé "Breuriezh Vreizh", il donne Kêr-Vezen pour la ville de Mayenne), mais le dictionnaire de Roparzh Hemon donne bien Mezven.

[gaelwen]

Comparer avec le celtique *meduo-, qui a donné le breton Mezw (mezu, en 1499= = ivre; correspondant au cornique medhow, au gallois meddw et au moyen irlandais medb.
en trégorrois : Mew-dall, signifie : saoul jusqu'à l'aveuglement = ivre mort !
Quel serait le sens etymologique du nom de la Mayenne et de la Maine ?

Ou la la, malheureux, ne parle pas de boire à propos de rivières où ne coule que de l'eau !

[gaelwen]

[quote="Marc'heg an Avel"]Comparer avec le celtique *meduo-, qui a donné le breton Mezw (mezu, en 1499= = ivre; correspondant au cornique medhow, au gallois meddw et au moyen irlandais medb.

cf : Albert Deshayes, p. 510

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Je viens de lire hier (dans un bouquin récent - 2007 - consacré aux noms gaulois en France, mais en raison d'un survol rapide je n'ai pu noter le nom de l'auteur) que Medu signifierait hydromel en gaulois. Et l'auteur en tirait la conclusion que la Mayenne comme divers autres cours d'eau tirait son nom de ce mot !

[Pierre]

Salut Gaelwen,

Parfois la cause peut se confondre avec l'effet

Je viens de lire hier (dans un bouquin récent - 2007 - consacré aux noms gaulois en France, mais en raison d'un survol rapide je n'ai pu noter le nom de l'auteur) que Medu signifierait hydromel en gaulois. Et l'auteur en tirait la conclusion que la Mayenne comme divers autres cours d'eau tirait son nom de ce mot !

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... x-4512.htm

@+Pierre

[gaelwen]

Oui, c'est ce bouquin-là ! Merci

[Jacques]

Selon Ernest Nègre (toponymie générale de la France), la Maine du Maine-et-Loire porte le même nom que la Mayenne, qui prend sa source à Fontaine-de-Maine (commune de Lalacelle dans l'Orne).
Il en rapproche :

- la Maine, affluent du Grand Lay en aval de Chavagnes-les-Redoux (85)
- la Petite Maine, la Grande Maine, affluents de la Sèvre nantaise (44)
- la Maine, affluent de la Dive près d'Épieds (49)
- Meynes (30), Medenis en 960 et 973, [/i]Medianas en 1034, Medenas en 1096, Medinae en 1161, Mezinae en 1220, et Meynes[i] en 1435.
- la Meyne affluent du Rhône en aval de Caderousse (84).

Si la Maine de Loire-Atlantique a bien la même origine que les autres, la forme bretonne moderne Mewan, dans une zone où l'on n'a jamais parlé breton, relève de la pure invention.

Il faut y ajouter la Moine, affluent de la Sèvre, qui est nommée vers 1050 Fluviolus Meduana (cartulaire de Chemillé, folio 52, in Carte archéologique de la Gaule, Maine-et-Loire). Il faut aussi mentionner que Bouchemaine, au confluent de la Maine et de la Loire, est Bucca Meduanae en 1009 (charte de St-Laud, ibidem).