cenabum

[Matrix]

Bj
Concernant l'hésitation entre CENABUM et GENABUM et aussi κηαβον
il y aurait 2 interprétations possibles
une segmentation
en Gen(a)-aua > Genaba : Golfe de la rivière, désignant un emplacement situé sur la courbure/méandre de la Loire
en Ken-abon > littéralement : Eloigné/Loin (Ceno-) de la rivière (Ab-), cependant l'emplacement géographique décrit par César laisse à penser à un établissement près du fleuve



Guerre des Gaules César

7,11]
(1) Le lendemain, étant arrivé à Vellaunodunum, ville des Sénons, et ne voulant pas laisser d'ennemi derrière lui pour que les vivres circulassent librement, il résolut d'en faire le siège, et en acheva la circonvallation en deux jours. (2) Le troisième jour, la ville envoya des députés pour se rendre ; et il fut ordonné aux assiégés d'apporter leurs armes, de livrer leurs chevaux et de donner six cents otages. (3) César laisse, pour faire exécuter le traité, le lieutenant C. Trébonius ; et, sans perdre de temps, il marche sur Cénabum, ville des Carnutes, (4) qui tout récemment instruits du siège de Vellaunodunum, et croyant qu'il durerait plus longtemps, rassemblaient des troupes qu'ils devaient envoyer au secours de la première ville. (5) César y arrive le second jour, et établit son camp devant la place ; mais l'approche de la nuit le force de remettre l'attaque au lendemain : il ordonne aux soldats de tenir prêt tout ce qu'il faut en pareil cas ; et, (6) comme la ville de Cénabum avait un pont sur la Loire, dans la crainte que les habitants ne s'échappent la nuit, il fait veiller deux légions sous les armes. (7) Un peu avant minuit les assiégés sortent en silence, et commencent à passer le fleuve. (8) César, averti par les éclaireurs, met le feu aux portes, fait entrer les légions qui avaient reçu l'ordre d'être prêtes, et s'empare de la place. Très peu d'ennemis échappèrent ; presque tous furent pris, parce que le peu de largeur du pont et des issues arrêta la multitude dans sa fuite. (9) César pille et brûle la ville, abandonne le butin aux soldats, fait passer la Loire à l'armée, et arrive sur le territoire des Bituriges.

[Jacques]

Bj
Concernant l'hésitation entre CENABUM et GENABUM et aussi κηαβον
il y aurait 2 interprétations possibles
une segmentation
en Gen(a)-aua > Genaba : Golfe de la rivière, désignant un emplacement situé sur la courbure/méandre de la Loire

Il n'ya pas d'embouchure d'affluent à Orléans, et pas non plus de méandre, avec lequel genaua n'a d'ailleurs rien à voir.

[Jacques]

Je pense à la racine *ken-, récent, jeune, nouveau, qu'on retrouve dans cintu-, premier, dans le latin recens et le grec Καινος. Voir dans le DLG de X. Delamarre à l'entrée canauo-.

[Matrix]

Voir dans le DLG de X. Delamarre à l'entrée canauo-.[color=red][/color]

je suis entièrement d'accord pour y voir une établissement [récent] si
Canauo Cenauo Cenabo Cenabum

toutefois l'ortographe d'un auteur antique : κηαβον (je sais plus d'où ça vient) me faisait penser à un abon- = Rivière/Fleuve

cf Inter-abonas = entre les rivières = Entraunes (Alp. Martimes)

[Jacques]

Peut-être aussi un dérivé en -au- (cf http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... nios#49609 ) de l'adjectif ceno, qui ferait de Cenabum-*Cenavum « l'éloigné », par exemple de l'oppidum principal Autricum.

[Jacques]

Il semblerait, d'après http://fr.wikipedia.org/wiki/Cenabum , que la forme grecque soit Κήναβον, soit l'équivalent de la forme latinisée Cenabum, et elle se trouve chez Strabon.

[Jacques]

Voir la discussion sur ce forum, où on retrouve des noms connus : http://academia-celtica.niceboard.com/G ... UM-t58.htm
La question ceno- y reste sans réponse. Delamarre le rapproche du vieil irlandais cían, long (en durée), lointain, à condition d'avoir affaire à un e long dans le mot gaulois.

[Matrix]

Kenavo Jacques
tu as retrouvé Markeg........qui s'était lui aussi éloigné

http://academia-celtica.niceboard.com/G ... UM-t58.htm

je remarque qu'on parle tj de Ceno-mans et non de Geno-mans
Cen-abum serait donc la source la plus sûre mais difficile à traduire en "éloigné du fleuve"
César parle de Cenabum ayant un pont sur la Loire mais il ne parle pas de remparts donnant sur la Loire d'où l'éloignement de la ville par rapport au fleuve ?

[Jacques]

Kenavo Jacques
tu as retrouvé Markeg........qui s'était lui aussi éloigné

Tu veux peut-être dire bravo ? Kenavo, c'est : au revoir. Oui, on y retrouve surtout Jean-Claude, en maître de cérémonies, mais aussi Alexandre, Muskull, Agraes, Ziwzaw, et même un certain Thierry, de Rouen.

je remarque qu'on parle tj de Ceno-mans et non de Geno-mans
Cen-abum serait donc la source la plus sûre

Pourquoi ? La vraie forme est peut-être Genabum, avec un autre radical que ceno.

[Matrix]

Bj
je suis encore d'accord
étant donné l'hésitation entre le G et K ayant Kasiment la même sonorité
cf Ceni-cello = celui qui frappe loin
mais si K=G = Geni-cello = de la lignée de Kellus (ou du frappeur)
cf Ceni-ratus = à la longue fortune ?
mais si K=G = Geni-ratus = à la lignée fortunée
cf Ceni-uria = De la lignée de l'aurochs ?

les Ceno-mans peuvent s'entendre par
ceux qui vont loin
ou bien "de bonne lignée" si K=G et si Mano = bon

encore une fois Cen-abum/Genabum étant un port sur la Loire, le terme -abon = rivière me paraît bien à propos
reste à déterminer ce que veut Cen-/Gen-

[Matrix]

...Après tout
Ken-abon = Devant les eaux > désignant un emplacement portuaire
de Kent-/Kint- = en tête/premier
a+

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Je viens à peine de répondre à Slaine à propos de Genua / Vieux dans le forum histoire, que je découvre celui-ci.

Ces deux sujets sont donc parallèles.

JCE

[Matrix]

Je me réveille
Jakadit :
Peut-être aussi un dérivé en -au- (cf viewtop ... nios#49609 ) de l'adjectif ceno, qui ferait de Cenabum-*Cenavum « l'éloigné », par exemple de l'oppidum principal Autricum.

Tu as raison
Peut-on avoir une idée précise de l'emplacement de G/Cenabum par rapport à la Loire car il y aurait deux sens différents pour le nom :
Ken-abon > Devant les eaux (Loire) = établissement portuaire comme je l'ai dit plus haut
Ken(o)-abon > Loin des eaux = donc un établissement éloigné de la Loire
cf Ceno-man = ceux qui vont loin
Il me semble que César ne mentionne jamais un blocus fluvial lors du siège de Cenabum