Trégueux toponymie combe mandelieu

[gérard]

Bonjour,

Suite aux messages sur les fouilles archéologiques d'une possible grosse bourgade gauloise à Trégueux, j'ai jeté un oeil sur la partie de la carte 1/25000 de l'IGN concernant cette commune.
J'y constate notamment la présence d'un toponyme "la Combe" (déjà présent sur la carte de Cassini) au bord du ruisseau "l'Urne" (le site est en effet celui d'une combe) et tout proche de la Combe, "Mandelieu" (cf. Mandeure = ? le marché aux poneys). Il y a aussi Brandehaut, qui est Brandeno sur la carte de Cassini.
Je ne sais toutefois pas où les fouilles sont effectuées.

Gégé.

[André-Yves Bourgès]

Bonsoir,

Je m'interroge sur le mot "combe" à Trégueux : d'origine romane et venu du bas-latin comba, ou d'origine bretonne et venu du celtique comb ou comm ?

Cordialement,

André-Yves Bourgès

[gérard]

Bonjour André-Yves,

Une discussion sur COMBE ici: http://www.i-services.net/membres/forum ... 9682&pgi=8

Mandelieu et la Combe semblent de part et d'autre de la voie gallo-romaine Corseul - Carhaix.

Cordialement / a-galon,

Gégé

[André-Yves Bourgès]

Une discussion sur COMBE ici: http://www.i-services.net/membres/forum ... 9682&pgi=8

Mandelieu et la Combe semblent de part et d'autre de la voie gallo-romaine Corseul - Carhaix.

Merci Gégé.

Le toponyme La Combe-Guehenneuc est déjà attesté à Trégueux en 1513 : Guehenneuc, comme dans le toponyme la Roche-Guehenneuc, en Mûr-de-Bretagne, fait sans doute référence au nom du personnage qui était ensaisiné du lieu à l'époque féodale.

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

[Matrix]

Mandelieu" (cf. Mandeure = ? le marché aux poneys).
j'y verrais plus un latin Mansio = demeure

[Jacques]

Mandelieu" (cf. Mandeure = ? le marché aux poneys).
j'y verrais plus un latin Mansio = demeure

Et d'où viendrait le d ?
Dans la Toponymie générale de la France d'Ernest Nègre on trouve, au sujet du Mandelieu des Alpes-Maritimes : Mandans Locus (vers 990), peut-être à lire Mandatus Locus, de Mandalloco (Xième siècle), Mandalicum (1158), Mandalloc (1178). Selon E. Nègre, peut-être de l'adjectif latin mandatum (confié, remis, livré) + locum (lieu, territoire).

[André-Yves Bourgès]

Bonsoir,

J'ai consulté les membres de l'érudite association des Amis du Turnegouët : ils confirment l'existence à l'heure actuelle d'un toponyme Mandelieu en Trégueux ; mais ce toponyme ne semble attesté nulle part dans les documents anciens et paraît avoir été implanté en lieu et place de celui de Launay. Alors fantaisie récente d'un autochtone ?

Cordialement,

AYB

[gérard]

Possible toponyme récent, car je le trouve bien exotique à Trégueux. Il y a un autre Mandelieu en Nans (dpt 83, Var) en plus de la "Neuville" (Napoule) bien connue du dpt 06, tous 2 dans le sud est de la France donc.
gg

[André-Yves Bourgès]

Bonjour,

Pour information, je vous invite à consulter ici un récent échange sur le forum des Amis du Turnegouët au sujet d'un éventuel rapprochement de Mandelieu en Trégueux avec le toponyme Mantallot, lequel pour sa part pourrait avoir été formé avec le gaulois mantalo- "chemin".

Cordialement,

André-Yves Bourgès

[André-Yves Bourgès]

Bonjour,

je trouve les éléments suivants sous la plume de X. Delamarre :

« … (…) mantalo- ‘chemin, voie, route’, bien représenté dans l’onomastique gauloise, cf. le Petromantalum
de l’Itinéraire d’Antonin près de Paris donné comme Petrum.Viaco dans la Table de Peutinger, c’est à dire ‘les quatre chemins, le Carrefour’ (petru- < *kwetru- ‘4’) ; il se continue à l’époque moderne dans le nom de la ville de Pierremande dans l’Aisne, attesté Petramantula en 867, et l’on a en France plusieurs *Mantalā ‘(village sur) la Route’: Mansle (Charentes, Mantulae curtis en 1448), Manthes (Drôme, Mantula en 1408), Maule (Yvelines, Mantola, Mantela au Moyen Âge (et quelques *Mantalo-magos ‘Marché-de-la-Route’ qui se continuent dans les Manthelan et Manthelon de France; Mantala était une ville des Allobroges et il y avait un Μανταλος en Phrygie sur l’ancienne route qui menait à Ancyre, probablement galate. Mantalos,Mantala veut donc bien dire ‘route, voie’ et les localités nommées ainsi ‘ville-située-sur-la-route’, ou éventuellement, si Mantala était le pluriel d’un neutre *Mantalon, ‘Les Routes’, sous-entendu ‘localité (située sur le croisement, le carrefour, la fourche, la rencontre) des routes etc.’. Le vocalisme Mantula des formes médiévales n’est pas originel, l’évolution est *mántalā < *mantәla < mantula avec fermeture du schwa en u causé par le l. La racine est *men(H)- ‘fouler aux pied’, gall. mathru ‘id.’, lituanien mìnti ‘fouler, piétiner’, grec ματέω ‘fouler’ (IEW 726, LIV 394); le prototype du mot gaulois est *motlo- < *mantlo- < mantalo- et le sens original ‘voie frayée’, latin ‘trīta uia’. P. de Bernardo Stempel, Ptolemy. Towards a linguistic atlas . . ., Aberystwyth 2000, 93, voit la même racine *men(H)- dans le nom des villes de Mantua (Ptol. Μαντουα) d’Italie (auj. Màntova, Mantoue) et d’Espagne, ‘the town on the walk’, toponymes celtiques »

.

Rien sur un éventuel rapprochement entre mantalo et Mandelieu (mais on a l'exemple l'exemple de Petromantalum > Petramantula > Pierremande).

Cordialement,

AYB

[Matrix]

est ce que Mandelieu pourrait venir d'un germanique Erman - locus < Manlocus < Mandlocus (?)

[Alexandre]

est ce que Mandelieu pourrait venir d'un germanique Erman - locus < Manlocus < Mandlocus (?)

Que fais-tu de (her)- ?
De toute façon, on trouve des Mandelieux bien trop au sud pour envisager une étymologie germanique.

[bregwenn]

Alors que "Menthe à l'eau" est attesté au bistrot de langueux !