Terres du Milieu

[Dulovios]

Deuxième question du jour -eh oui, je suis en verve aujourd'hui !!! -, à propos de la notion de Mediolanum.

Si j'en crois le no20 d'Ordos sur les "Terres du milieu", Médiolanum serait un nom d'origine gauloise, soit Mediolanon, latinisé.

Cela est-il vrai ? "Médio", "médian" me semblait plutôt d'origine latine; racine indo-européenne commune ? J'en appel à nos éminents linguistes.

Merci.

@+

Dul.

[Gwyddion]

Venceslas Kruta dit à propos de "Mediolanum" que la forme celtique (donc pas seulement et pas forcément gauloise) était effectivement "Mediolanon" ou "Mediolanion" mais il dit bien que c'est la forme celtique, il ne dit pas que "Mediolanum" est un nom d'origine gauloise ou celtique ni que c'est un "Mediolanon" latinisé.
Il dit que ce nom de lieu celtique qui signifie "centre du territoire", généralement plutôt dans le sens symbolique que dans le sens topographique, se retrouve également dans d'autres régions de l'Europe celtique que la Gaule. Ptolémée situe plusieurs localités de ce nom en Europe centrale et une chez les Ordoviques du Pays de Galles. Le plus connu et le premier "Mediolanum" à être mentionné par les textes est l'actuelle ville de Milan.

Ze Gwydd

PS: Dis donc Dul, j'ai encore le gosier sec, faut que tu nous remettes ça

[Marc'heg an Avel]

De Mediolanum :

Milan (Italie); Meulan (?), en Gaule transalpine; Saintes (Aquitaine); Evreux (Lyonnaise IIè / Armorique); Moyland (Belgique); Withchurch (Salopshire; GB).

Et peut-être aussi beaucoup d'autres topoymes mineurs ...

JC Even

[Gwyddion]

Et aussi : Châteaumeillant (chez les Bituriges), Miolan (un dans le département du Rhône et un autre en Savoie), Meilhan, Meillan, Montmeillant, etc.....
À noter que ce "Mediolanum" a pour équivalent l'ancienne province de Midh en Irlande, la "province du milieu" (comté de Meath actuel où se trouve justement le centre religieux de Tara) mais là encore on s'aperçoit que c'est un "milieu", un "centre", symbolique et non pas géographique car le comté de Meath ne se trouve pas au centre de l'Irlande mais à l'est, avec une ouverture maritime sur la côte est.

[Dulovios]

Autant pour moi... C'est moi qui ai mis "origine gauloise" et non la revue Ordos qui envisageait Mediolanum comme une forme celtique -et non gauloise- latinisée...

Dans un resto italien pas loin de chez moi, il y a une gravure panoramique du vieux Milan avec son nom, vraisemblablement germanique : Meyland. C'est curieux et certainement infondé linguistiquement, mais je ne peux m'empêcher chaque fois que je vois cette gravure de faire un rapprochement entre Milan, Mediolanum, le mois de mai ("mei" en néerlandais : le "pays de mai" ?) et Beltaine... Ce n'est sûrement pas très scientifique mais je trouve ça sympa !!! !

Thanks à tous deux pour toutes ces précisions...!

Là, je suis en congé jusque lundi ! D'ores et déjà, bon week-end à tous !

@+

Dul.

PS : Qui a bu boira, héhéhéhé...

[Gwyddion]

Ben, pour le "Meyland" germanique, ce serait normal puisque que Milan se trouve en Lombardie et que les Lombards, peuple germanique, ont envahi l'Italie au VIème siècle et y fondèrent un état donc la capitale n'était pas Milan d'ailleurs mais Pavie, en 572.

Ze Gwydd

PS : J'ai encore soif

[Patrice]

Salut,

J'avais posté sur l'ancien forum (version 2) une liste complète des Mediolanum dressée par Yves Vadé dans le bulletin de la SMF.

A+

Patrice

[Muskull]

Moi ça me fait penser à Tolkien et aux gentils hobbits qui ignorent la menace lointaine et ne s'en rendent compte que trop tard

[Marc'heg an Avel]

Réponse à Dulovios.

Tes arguments sont un peu 'tirés par les cheveux'.

Le mois de mai est celui de MAIA, principe de la Terre fécondée (signe des Gémeaux = Deux en un). La racine se trouve en celtique * Mag- = plaine fertile.

En breton, le verbe Magan signifie nourrir. Saint-Joseph est qualifié de "Tad Mager (pron. maguèr) = Père nourricier.

En langue espagnole, nous avons *Llena = plaine (en général), et *Vega ( ex: Signor de La Vega), plaine nourricière.

Je dis cela pour te permettre de te rattraper. (le nouveau Zorro est arrivé ! sacré renard)

Llena < (Plena) = *Lanum : plaine en général,
Mai < Maia < *Mag : plaine nourricière.

Je t'enverrai la note plus tard.

JC Even

[hagaldag]

Bonjour ,
Je vous rapelle que dans les Neufs Mondes de la Tradition Nordique, la Terre du Millieu, s'appelle: MIDGARD.

Et que par définition , elle est située entre L'Asgard , en haut domaine des Ases, et H.E.L.L., en bas le domaine des Morts.
Donc Midgard est le domaine des Hommes.

C'est la terre d'expérimentation, où l'humain doit combattre et "se" combattre : soit il entre au Valhala, soit il tombe dans H.E.L.L.... ::lookaround:

HAGALDAG

Ps:Message à Solaris:
Dis -nous , cher technicien, pourquoi lorsque l'on veut écrire le h , le , les 2 l qui se suivent on n'obtient que des dièses? C'est d'un désagréable!!!

[Bhû]

eeettttt   beeeennn   mmooiiiii, je ssaaaiiisss  ppoouurquoi !!


C'est parce que c'est le monde de la mort et des non-combattants

[Bhû]

J'oubliais pour ceux qui ne savent pas HELLHEIM (Heim signifiant le monde)  dans les mythologies nordique et germanique

[Dulovios]

Réponse à Jean-Claude -oui, je passe là, comme ça, dire un petit bonjour...- : merci pour ces précisions. Je rappelle toutefois que ce que j'avais dit pour "Meyland" ne constituait pas des "arguments" mais bien de vagues suppositions qui, comme je l'avais souligné, n'avaient aucune prétention scientifique. Heureux donc d'avoir suscité une réponse, scientifique, elle, dont tout le monde aura pu profiter.

Réponse au Gwydd : z'ai tout bu le rezde pour mon z'anniverzaire la zemaine pazzée, urps ! Ya pluuuurrrffflllll.....

D'accord avec Bhü pour Hellheim...

Muskull, pourquoi cette arrivée subite de Hobbits...?

Duloumane l'Infâme.

[hagaldag]

Dis Bhû, tu sais pas lire entre les lignes ,??

Qu'es ce que ça veut dire à ton avis :"combattre et "se" combattre "
Dis t'a bu ou quoi                

Allez vient je t'invites à ma taverne dans la pièce enfumée du bas            

[Sedullos]

Salud d'an holl,
>Ben, pour le "Meyland" germanique, ce serait normal puisque que Milan se trouve en Lombardie et que les Lombards, peuple germanique, ont envahi l'Italie au VIème siècle et y fondèrent un état donc la capitale n'était pas Milan d'ailleurs mais Pavie, en 572.

Sans compter que La Lombardie a été pendant tout le Moyen Age terre impériale allemande.
Cf, le nouveau roman d'Umberto Ecco, Baudolino