tam tam

[Matrix]

bonjour

il y a t'il un lien linguistique entre les différents noms de rivières = "la sombre" avec une racine IE Tem-es- = Obscur
Tamesis/Tamise GB
Tamara/Tambre Galice = Praes-tamarici
Tamara/Tamar = GB Cornouailles

et noms propresTamaeobrigus/Tamacus/Tamisieta/Tammonius ?

[Jacques]

Salut Matrix,

pour obscur, je ne connais que temel- irlandais teimheal, vieux gallois timuil > tywyll, breton teñval.

[Matrix]

bj Pierre
moi je connais entre autre :
Cornique :Tewder
Gallois : Tywyll
Irlandais : Teman/Teimheal (vieil irlandias Temel)

Estonien : Tumedus
Letton : Tumsa
Lituanien : Tamsa/Tamsus
Croate : Tama/Tmina
Slovaque : Tma/Temnota
Sanskrit : Tamas
Avestan : Temah

on peut y raccrocher le Latin Temeritas (hasard aveugle )
et peut être aussi Tamino/Taminare = Souiller/Tacher (cf contaminer) ?

avec une déclinaison en ta- :
cf ici http://www.etymonline.com/index.php?all ... hmode=none

[Alexandre]

Pour la Tamise, c'est ce qui est proposé ici :
http://www.etymonline.com/index.php?all ... hmode=none
Le vocalisme aberrant en a suggère une forme vieil-européenne (indo-européenne pré-celtique), ce qui arrive parfois en hydronymie.

[Jacques]

bj Pierre

[Alexandre]

avec une déclinaison en ta- :
cf ici http://www.etymonline.com/index.php?all ... hmode=none

Et que fais-tu du *m ?

[Matrix]

bj Jacques et Alexandre
dans le lien plus haut, j'ai bient annoncé qu'il s'agissait d'une déclinaison Ta-
d'ailleur le lien propose un vieil irlandais Tam = pestilence (je n'ai pas trouvé trace de ce mot)

il me semblait que les racines Tem-es et Ta- étaient liées (?)
cf lien ici j'ai fait un copié/collé

http://dnghu.org/indoeuropean.html

et plus loin explication avec la racine
Root / lemma: tem(ǝ)-
English meaning: dark
Root / lemma: tā-, tǝ-; tāi-, tǝi-, tī̆-; [tāu-], tǝu-, tū̆-
English meaning: to melt, dissipate, decay

German meaning: `schmelzen, sich auflösen (fließen), hinschwinden (Moder, verwesendes)'

Material: A. Osset. thayun `tauen, melt' (*tāi̯ō) = Old Church Slavic tajǫ, tajetъ `melt', *talъ `geschmolzen, fluid', russ. tályj;

arm. t`anam `benetze (Aor. t`ac̣i); werde humid, wet (Aor. t`ac̣ay)';

cymr. tawdd `liquēfactiō', toddi, bret. teuzi `melt' (-d- or -dh-forms);

with b(h)-extension (compare under τῖ-φ-ος) lat. tābēs `das allmöhliche Vergehen through Schmelzen, decay, disease, malady etc. `, tābum `Jauche, mucus, Seuche', tābeō, -ēre, tābēscō, -ēre `melt, hinsiechen'.

with k-extension gr. τήκω, dor. τά̄κω `schmelze', τακερός `soft, schmelzend', τηκεδών f. `Abzehrung, Schwindsucht, Verwesung';

B. i-forms: aisl. Þīðr (*tī-tó-s) `geschmolzen, getaut', whereof Þīða `auftauen, tr. and intr. `, Þīðenn `geschmolzen, getaut';

with bh- (compare above tābēs) osset. ćirwö, c̣irw `yeast' from *tibh-no-; gr. τῖφος n. `marshy place, damp Grund'; dak. FlN Τιβίσκος; about lat. Tiberis (*Thubris, Θυβρίς < *dhubris) s. Szemerenyi Arch. Ling. 5, 3 ff.;

with l-suffix: gr. τῖλος `dönner Stuhlgang, Abföhren'; abg. tьlěti `modern, verwesen', tьlja `Verwesung', russ. tlja `Motte' (compare under lat. tinea), `Blattlaus';

with m-suffix: Old Church Slavic timěno `slime, mud';

with n-suffix: ags. ðīnan `humid, wet become', ðān (*lǝi-no-) `humid, wet, bewassert', whereof ðǣnan `moisten', ðānian, ðǣnian `humid, wet sein or become';

Old Church Slavic tina `slime, mud'; probably lat. tīnus `the lorbeerartige Schneeball' (from the stark abföhrenden Wirkung) and tinca `Schleie' (*tīnica `schleimiger or in Schlamme lebender fish'); lat. tinea `Motte, Holzwurm' (compare above russ. tlja) probably from a *tino-, *tinā `Moder';

with r-suffix: arm. *tīro-, -ri- in t`rik` `crap, muck, droppings', t`rem `knead meal, flour, dough' (`*make weiche Teigmasse') t`rmem `befeuchte, weiche ein', t`rjem `befeuchte, benetze, begieße, bewössere'; lit. týras, tỹrė porridge, mash', týrai `bewachsener morass, Heide', lett. tīrelis `morass';

with s-suffix: ahd. theisk, deisk `stercus, fimus, rudera'; Church Slavic těsto, skr. ti jesto `dough', because of sl. tiskati `press' from toisk-to-; air. tōisḫrenn, tāis `massam (farinaceam)', cymr. toes, bret. tōaz m. `dough' (*tǝiḫsḫto-); ahd. theismo, deismo, ags. ðǣsma m. `sourdough'; gr. σταῖς or σταίς, Gen. σταιτός `Weizenmehl with Wasser zum Teig angeröhrt' (under influence of στέᾱρ from *stait- reconverted);

with balt. ž-forms lit. tižùš `schlöpfrig, glitschig', tyžtù, tìžti `schlöpfrig become'ö

C. u-forms: aisl. Þeya, ahd. douwen, deuwen `tauen, to schmelzen begin, zergehn', trans. (fir-)douwen `verdauen', aisl. Þeyr `Tauwind', Þā (*Þawō) `schnee- and eisfreies Gefilde', ags. ðawian (*Þawōn) `tauen', aisl. Þāna `melt intr. `= ags. ðawenian `netzen' (*Þawanōn); aisl. Þǣsir `qui lenem facit', norw. tæsa `tauen, melt tr. `(*Þawisjan).

In germ. also Þwī̆- in ags. ðwīnan `dwindle, abate', Kaus. ðwǣnan `steep, irrigāre', aschwed. Þwīna `vor disease, malady, Sehnsucht under likewise hinschwinden', Þwæ̆na (from *Þwĕna =*Þwĭna) ds. (similarly also ahd. thwesben `auslöschen, exterminate'ö); germ. *Þwĭnam probably reshuffling from Þīnan (see above) after den groups from ags. dwīnan, ā-cwīnan.

D. Here still die urbrit. FlN *Tamā > engl. T(h)ame, *Tamēssā > engl. Thames, etc., *Tani̯ā> engl. Tain, Tean, *Tau̯ā > engl. Taw, Tay, in addition *Tilā > engl. Till, ven. Tiliaventus, illyr. Tilurius, tirol. Ziller etc.

References: WP. I 701 ff., WH. II 639 f., 680, 683 f., Trautmann 312 f., 323; Vasmer 3, 84, 100, 105, 106, 110, Max Förster Themse 728 ff.

Page(s): 1053-1054

[Alexandre]

La racine *dhew-bh- est un hallucinant fouillis qui déborde au-delà de l'indo-européen, où les occlusives ont souvent subit des altérations pas toujours bien comprises. Mais pour arriver jusqu'à la racine de l'allemand tauen, il faut altérer l'initiale, la finale, le vocalisme, la quantité, la suffixation et le sens de la racine indo-européenne. Ça fait plus que beaucoup.