La Dourbie

[Jacques]

J'ai ressorti de ma bibliothèque La toponymie celtique de Jean-Marie Plonéis. C'est une mine d'hypothèses en toponymie et hydronymie romanes. J'en extrais le passage suivant :

En hydronymie La Dourbie (dour + bie « eau vive » ; -bie étant à rapprocher du breton beo), une rivière de l'Hérault, présente un intérêt exceptionnel puisqu'en 856 elle s'appelait UR / BIO où nous avons un premier élément préceltique ur- que l'on rapprochera du basque ur « eau, rivière ». Ceci revient à dire qu'à la fin du IXème siècle les sens de ur et de dour « eau-cours d'eau » étaient toujours connus de la population locale, ce qui ne semblait déjà plus le cas pour L'Orge (Essonne), UR / BIA chez Grégoire de Tours ( VIème siècle ). De ce constat on peut affirmer que le nom gaulois de l'eau-du cours d'eau a survécu plus longtemps aux confins du Massif Central qu'en Île-de-France, ce qui nous oblige à reconsidérer certaines hypothèses concernant une disparition rapide du gaulois sur l'ensemble du domaine roman actuel.

Des commentaires éclairés sur ce passage ?

[Patrice]

Salut,

J'adore le "préceltique" des toponymistes...

A+

Patrice

[Ziwzaw]

Dans son ouvrage, L’argot des nomades en Basse-Bretagne, Maisonneuve Frères et Ch. Leclerc, Paris, 1886, p. 31. (réédité tout dernièrement), Narcisse Quellien explique que pour de l’eau, les habitant de la Roche-Derrien (22) disent en tonodo (argot rochois) :
Eau […] 1. Bie, tiré du breton (avec un jeu de mots), signifie à la fois la bière et l’eau qui passe au moulin ; de là, cette phrase sacramentelle des buveurs, toutes les fois que l’aubergiste met trop de temps et de préparation à tirer le cidre ; eman ar bie (note 1) o tremen, l’eau du moulin est en train de passer. (On se souvient que la plupart des argotiers habitent tout au bas de la Roche, le long de la rivière).
(Note 1) : Prononcez : bi-é. En breton, l’e n’est jamais muet.

Il y avait en fait confusion des termes bier (bière) et biez (bief) dont les consonnes finales ne se prononcent pas. Selon le Robert historique, le mot bié a désigné le lit d’un cours d’eau jusqu’au XIVe siècle avant de se spécialiser pour désigner le canal qui amène l’eau à la roue d’un moulin. Ne faudrait-il pas s’intéresser de plus près aux mots bié et bief ?

[Matrix]

Bj Jacques
je n'avais pas du tout la même étymologie pour les noms de rivières que tu cites
d'après Delamarre (p. 243) la racine Orb- signifierait "héritier"
* Orbia : Orge (Meuse)
* Orbikus/Orbis : Orb (Hérault)
* Orbionis : Orbieu (Affl. Aude)

...je cite "on peut envisager en effet qu'une petite rivière soit conçue comme l'héritière d'un plus grand fleuve......
la segmentation Uara-bi(a) = eau-vive paraît difficile (?)

[Jacques]

Salut,

J'adore le "préceltique" des toponymistes...

A+

Patrice

Oui, c'est un terme fourre-tout qui évite de se poser des questions.

[Jacques]

Selon le Robert historique, le mot bié a désigné le lit d’un cours d’eau jusqu’au XIVe siècle avant de se spécialiser pour désigner le canal qui amène l’eau à la roue d’un moulin. Ne faudrait-il pas s’intéresser de plus près aux mots bié et bief ?

Au mot biez, Favereau renvoie au gaulois ; Delamarre ne cite que bez, la fosse (gallois bedd, cornique bedh). Le mot biez au sens spécialisé de bief serait-il un emprunt au français, qui n'a restreint le sens qu'après le XIVème siècle ?

[Ziwzaw]

Pour compléter :
Aujourd'hui encore, localement, en breton, dour-biez désigne le courant, l'eau vive (an dour red) qui mène par un bief à la roue d'un moulin.

[Jacques]

...je cite "on peut envisager en effet qu'une petite rivière soit conçue comme l'héritière d'un plus grand fleuve......

Étrange : on conçoit plutôt l'inverse. Depuis « les petits ruisseaux font les grandes rivières » jusqu'à l'expression « remonter à la source » et j'en passe, la filiation se fait évidemment dans l'autre sens, et on voit mal comment les anciens auraient pu penser autrement, ne serait-ce qu'au vu du sens du courant.

[Matrix]

Bj
le Celtique
Bedo- peut avoir le sens de : Bief (partie d’un cours d’eau entre deux chutes)/Canal de dérivation/Fossé/Lit (de rivière)/Puits < par extension =Tombe/Trou
et a donné l'Ancien Français Bied/Biez Français Bief

les noms de ruisseaux (entre autres)
* Le Bé (Deux-Sèvres/Vienne)
* Le Bez/Le Bied (Loiret)
* Le Biez (Aisne/Pas de Calais)

peuvent provenir directement de l'Ancien Français comme du Celtique

je citerai le Celtibère ARKATO-BESOM = Mine d'argent