La lance

[Jacques]

Je reprends ici l' hypothèse de J. Lacroix (La Gaule des combats, pp. 72-73) sur l'origine celtique du mot lance , hypothèse évoquée récemment sur le forum histoire : « les anciens désignaient sous son appellation un engin guerrier qui était originellement spécifique aux Celtes. » Il cite Diodore de Sicile à propos de l'équipement des soldats gaulois

Ils portent, la pointe en avant, des piques qu'ils appellent langkias

« On comprend aisément que les peuples s'étant mis à utiliser l'arme nouvelle aient repris, à peine adapté à la prononciation de leur langue, le terme celtique qui la nommait : les Grecs diront langkiai et les Latins lancea (Rapin, 1988, 90)». On peut en rapprocher l'irlandais láighe, lance, javelot, qui pourrait venir d'un celtique ancien et ne rien devoir au latin ?

[Jacques]

Le lexique proto-celtique du site gallois donne le terme *lagina, peut-être restitué à partir de l'irlandais. À relier sans doute au langkias de Diodore de Sicile après métathèse *lagina > *langia / *lankia.

[Jacques]

Dans le texte de Diodore de Sicile

Ils se servent aussi de certaines piques qu'ils appellent lances, dont le fer a une coudée ou plus de longueur et deux palmes de largeur.

je trouve le mot lance en grec sous la forme λαγκíας. Un helléniste pourrait-il confirmer cette première syllabe lag-, à rapprocher du láighe irlandais ?

[Sedullos]

Jacques, tu parles d'hypothèse mais je suis à peu près persuadé que le mot lance a une lointaine origine celtique.

Cette arme d'hast est une arme mixte pouvant être lancée mais surtout utilisée avec le bouclier comme arme d'estoc.

En Irlande, le nom gaélique du Leinster, Laigin, pourrait être en relation avec le nom de la lance.

Cependant, une difficulté apparaît si on considère les noms irlandais des armes d'hast, donnés par Miles Dillon et Nora Chadwick dans Les royaumes celtiques.-Armeline, 2001, p. 127.

Ils indiquent page 127 :

bir et foga qui sont de petites lances, probablement des javelines,

gae et sleg qui désignent la lance proprement dite,

enfin mánáis, une arme plus lourde faite pour l'estocade, ce que j'appellerais une pique.

Cela ne colle pas vraiment avec ce qu'écrit Rapin, dans Gournay II. Boucliers et lances, que tu viens de citer. Encore que gae renvoie au gaesum, venant d'un celtique *gaiso, cf Delamarre, DLG.

Le gaesum était l'arme des Gésates, de redoutables mercenaires au IIIe siècle av. J.-C.

[Jacques]

Jacques, tu parles d'hypothèse mais je suis à peu près persuadé que le mot lance a une lointaine origine celtique.

Ah, bon ! J'avais mal compris ta phrase

Pour l'emprunt de cladio au celtique, Delamarre dit "Mot qu'on suppose à l'origine du latin gladius " en justifiant par le rapprochement avec le vieil irlandais claideb, le gallois, cleddyf, cornique clethe, moyen breton klezeff, il suppose aussi un intermédiaire étrusque à cause de l'initiale g.

Jacques, pour la lance, c'est compliqué.

Cette arme d'hast est une arme mixte pouvant être lancée mais surtout utilisée avec le bouclier comme arme d'estoc.
En Irlande, le nom gaélique du Leinster, Laigin, pourrait être en relation avec le nom de la lance.

Exact, Cúige Laighean est la province de Leinster, et c'est cette étymologie qui est donnée ici

[Sedullos]

Merci pour le lien,

Nous avons déjà discuté notamment avec Patrice du personnage mythique (?) de Labraid Loingsech, roi du Leinster et de ses 2000 mercenaires gaulois porteurs d'une grande lance et aussi de leurs collègues gaulois de la Razzia des vaches de Cooley.

Il faudrait y ajouter les Fir Galióin, envahisseurs mythiques si l'on suit Guyonvarc'h et une fois n'est pas coutume, je ne suis pas convaincu qu'il n'y ait pas un aspect historique derrière la mention de ces peuples.

[Matrix]

Le lexique proto-celtique du site gallois donne le terme *lagina, peut-être restitué à partir de l'irlandais.

serait il possible que la Lagina ait pu désigner une "petite = Lagu-" lance ou lance "Légère"
on retomberait sur une racine IE Lngwh =(Léger)

il y aurait aussi une connexion avec le fait de "Jeter lancer"
Gallois Lluchio (Jeter). Irlandais Leic-id (Il lance/Il laisse)

gae et sleg qui désignent la lance proprement dite,
moi j'avais le moyen Irlandais Slacc/Slactha pour désigner une épée

Je me demande si le premier terme ne devait pas être (S)langkia au vu des correspondance

Anglais Fling = Sauter
Anglais Sling = Lance-pierre
Albanais Flakje = Jet
Allemand Schlinge = Lancer des boules de neige (mais aussi Licou)
Néerlandais Slingeren = Brandir/Osciller
Danois Slynge = Catapulte
Norvégien Slenge = Jeter
Suédois Slänga/Slunga = Lancer/S’élancer

Autres correspondances ici
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

Un mot français semble intéressant
Elingue/Elinguer
(Dico étymologie que Français)
Prononc. : [ ]. Étymol. et Hist. 1. Fin XIIe s. eslinge « fronde » (D. PIRAMUS, Vie de saint Edmond, éd. H. Kjellman, 310); 2. 1322 « cordage dont on entoure les fardeaux pour les soulever » (Archives Nationales, JJ 61, fo 194 ro ds GDF.), attest. isolée; de nouv. 1611 eslainde (Cl. FAUCHET, Origines, p. 118, ibid.). De l'a. b. frq. *slinga « fronde », cf. a. h. all. slinga (GRAFF t. 6, col. 795), m. h. all. slinge (LEXER), de même sens, encore attesté au XVIIe s. en all. : Schlinge (WEIGAND), ainsi qu'en angl. : sling; cf. également all. Schlinge « lien, corde » (XVIe s. ds WEIGAND), auj. « boucle, lacet ». Fréq. abs. littér. : 7. Bbg. LA LANDELLE (G. de). Le Lang. des marins. Paris, 1859, p. 277.

Il me semble avoir lu qq part que les Gaulois se servaient de lances à l’aide de propulseur (corde ?)
site intéressant :
http://lesgauloisdesse.free.fr/html/gau ... _Armes.pdf

[Marc'heg an Avel]

Salut,

le mot bir figure en breton, pour désigner des flèches.

On le trouve dans le Buhez ar Zent, p. 616, à propos de St Gilles qui s'interpose entre les chasseurs et sa chèvre pour sauver celle-ci, et qui reçoit une flèche dans la main.

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-614.htm

" ... O klevet youc'h ar chaseourien, tourni ar chas ha klemmou ar c'havrez, Jili a deuas er-mêz eus e biniti. Raktal e welas an danjer ma oa e loenig koant, hag en em dôlas dirazan evit e ziwall diouz ar birou. Siouaz, unan eus ar chaseourien a oe kri awalc'h evit tennan bepred. Ar bir a dreuzas dorn an ermit".

" ... En entendant le tumulte des chasseurs, le tourni des chiens et les plaintes de la chèvre, Gilles sortit de son 'peniti'. Il vit aussitôt le danger dans lequel se trouvait le bel animal, et se jeta devant lui pour le protéger des flèches. Malheureusement, l'un des chasseurs fut assez cruel pour tirer quand même. La flèche traversa la main de l'ermite.".

En breton, le mot barr désigne une branche d'arbre.

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Par ailleurs, la racine *ges- est à l'origine des toponymes gaulois : Gesoriacum, Gesocribate, désignant des villes situées sur des caps.

JCE

[Matrix]

le mot bir figure en breton, pour désigner des flèches

moi j'avais les mots suivants pour désigner la flèche (ou la lance) :
* Korusto/Koro-kasto = roseau flèche = littéralement "petite lance".
cf Gallois Corsen ? Manx Cuirtlagh ?
Altération de Kateia ? :Mot rapporté par le grammairien Latin Servius (ad Aen 7. 741) est traduit par « Tela gallica reciprocas faciebant ». Et par Isidore (H 1 839) « Rursum redit ad eum ».
Étymologie
Gaélique : Vieil Irlandais Caithid (Il lance) → Irlandais Caithfidh. Irlandais Casadh/Cas (Tourner/Virage). Manx Cassey (Tourner).

Il me semble que le site Gallois de Protoceltique en ligne donne le mot : Ari-koru = jet (à vérifier)

le mot bir figure en breton, pour désigner des flèches

Que le Breton Bir = flèche, ne me surprend guère étant donné qu'il peut être rattaché à un IE Bhor/Bhr (Percer avec un objet pointu)
désignant normalement : Broche/Épieu/Javeline/Javelot/Pointe
cf Vieil Irlandais Biur → Écossais/Irlandais Bior (Aiguillon/Pointu)

rattacher le Breton Bir = flèche au Breton Barr = branche d'arbre , je pense que ça marche également si l'on compare les correspondances avec une origine proche avec un celtique Barro- désignant Sommet < Casque/Tête d'un IE Bhares/Bhores (Pointe)
cf :
Brittonique : Breton Barr an pen (Sommet de la tête). Cornique Bar (Sommet). Moyen Gallois Barr → Gallois Bar (Héros/Sommet).
Gaélique : Écossais Barr (Sommet/Supériorité). Vieil Irlandais Barr (Bout/Cime d’un arbre/Pointe/Sommet). Manx Baare (Sommet d’une vague mais peut être de l’Anglais Bore).

PS :j'oubliais pour la branche également Vieux Gallois Barr → Gallois Bar

[Jacques]

[color=red]Je me demande si le premier terme ne devait pas être (S)langkia au vu des correspondance

Diodore (1er siècle avant JC) a transcrit λαγκíας sans s initial. D'autre part, il existe deux mots en irlandais : sleáigh et láighe.
À noter que le s initial du celtique ancien est conservé en irlandais, contrairement au britonnique :
gaulois sni > v.irl sní et bret. ni = nous
gaulois slougo > irl sluagh > slua et v.bret. lu
Mais ce n'est pas si simple, car dans le mot qui désigne le jour courant, on a sindiu en gaulois, indiu en v.irl (et hiziou en bret.).
Donc soit on a affaire à deux mots d'origine différente, láighe et sleáigh, soit deux mots de même origine avec chute précoce ou instabilité du s initial en gaulois, donnant conjointement *slag- et *lag.

[Jacques]

moi j'avais les mots suivants pour désigner la flèche (ou la lance) :
* Korusto/Koro-kasto = roseau flèche = littéralement "petite lance".
cf Gallois Corsen ? Manx Cuirtlagh ?

À propos de flèche, je reprends ce que j'avais rapporté en histoire-archéologie

J. Lacroix (op. cit. pp. 77 et 78 ) ajoute que sagitta, la flèche, serait, selon Fleuriot, un terme celtique passé au latin. En bref, l'arc aurait joué un rôle assez faible dans l'activité militaire ancienne des Romains. Le radical sag- est bien représenté dans les langues celtiques, avec les sens de rechercher, chercher à atteindre.

La flèche se dit saighead en rilandais, et on a un verbe courant sáigh, jeter, transpercer, décocher, et un verbe littéraire saigh signifiant aller vers, approcher, atteindre.
On a aussi en gaulois sagios, qui recherche.

[Sedullos]

...Il me semble avoir lu qq part que les Gaulois se servaient de lances à l’aide de propulseur (corde ?)
site intéressant :
http://lesgauloisdesse.free.fr/html/gau ... _Armes.pdf

Matrix, salut, tu viens de remettre en ligne mon article de 2004 que j'avais retiré du site GDE pour des questions juridiques

Je travaille actuellement avec Commios sur un livre consacré à l'armement gaulois du Premier siècle av. J.-C. et le retour sur le web de mon article me gêne un peu.

Je parlais d'une courroie en cuir pour lancer la tragula, mais d'autres javelots pouvaient être lancés avec une courroie que ce soit par les Gaulois ou d'autres peuples, Grecs, Macédoniens... ; le pilum romain lui était lancé à la main.

Sling désigne la fronde.

Pour JCE et Matrix, j'ai cité dans un messge précédent le mot irlandais bir qui désigne une petite lance, une javeline.

La cateia gauloise est considérée comme une hache de jet par Françoise Le Roux et comme un boomerang par Xavier Delamarre.

Note perso, cette arme était utilisée pour la chasse par les anciens Egyptiens.