Ablar comme une vache espagnole

[Aliénor]

Bonjour,

Comme vous le savez, cette expression signifie qu'un vascon ou basque (vache) ne peut être compris par un espagnol vache (trad. vaca). [un fin jeu de mot car basques et espagnols ne se comprennent pas].

Sachant que les vaccéens, soit les vascons, étaient un peuple celte de l'Ouest de l'Espagne retirés en Aragon suite aux guerres puniques, comment peut-on encore douter de l'origine des basques? Et que dire de leur langue?

Votre avis m'intéresse.
Merci,
Cordialement.

[Gwalchafed]

Je ne savais pas que Vaccaei et Vascones étaient identiques.

Pour la langue, pour une fois, la page wikipedia est relativement bien faite et résume bien les choses. Certaines hypothèses sont un poil plus farfelues que d'autres, et il faut garder à l'esprit que les hypothèses principales changent tous les 5-6 ans ; pendant longtemps il fut interdit de penser même que le basque ne puisse pas être un reste des "premiers habitants de l'Europe"...donc....compliqué.

[Matrix]

bonjour
je me rangerais derrière Gwalchafed : il me semblait également que les Vaccéens et les Vascones étaient deux entités différentes
strabon en parle en désignant deux peuples vivant dans des habitats distants et distincts
les Vaccéens vallée de la Vacua/Vouga actuelle
les Vascons à pampelune et Oeasso entre autre
pour ma part, les Vascons ne sont pas des Vaccéens transplantés
mais comme disait Jean Luc Delarue : ça se disctue !

Strabon Vaccéens Géographie III chapitre 3
. Des peuples dont nous avons parlé plus haut comme habitant au-dessus des montagnes (52), les plus méridionaux sont les Orétans, qui s'avancent même jusqu'à la côte dans la partie de l'Ibérie comprise en dedans des Colonnes d'Hercule. Au N. de ceux-ci, maintenant, on rencontre les Carpétans, et plus loin les Vettons et les Vaccéens, dont le territoire est traversé par le Durius : c'est à Acoutea (53) en effet, ville des Vaccéens, qu'on passe habituellement ce fleuve.

chapitre 4
...
4. La contrée que nous décrivons est riche et fertile; des cours d'eau, grands et petits, l'arrosent, qui viennent tous de l'est et coulent parallèlement au Tage ; la plupart peuvent être remontés, et charrient des paillettes d'or en très grande quantité. Les plus connus de ces cours d'eau à partir du Tage sont le Mundas (59) et la Vacua, qui ne peuvent être l'un et l'autre remontés qu'à une faible distance. Vient ensuite le Durius, dont la source est très éloignée, et qui baigne Numance ou Nomantia et mainte autre place appartenant soit aux Celtibères soit aux Vaccéens

chapitre 7 il parle des Vascons
Tel est le genre de vie de tous les montagnards, et, comme je l'ai déjà dit, je comprends sous cette dénomination les différents peuples qui bordent le côté oriental de l'Ibérie jusqu'au pays des Vascons et au Mont Pyréné, à savoir les Callaïques, les Astures et les Cantabres,

Livre 4 - 10 il reparle des Vascons

Son territoire commence avec les premières pentes du Mont Pyréné, puis se déploie dans la plaine, pour finir aux environs d'Ilerda et d'Osca, villes appartenant aux Ilergètes et situées non loin de l'Ebre. Ce sont ces deux villes, avec Calaguris, l'une des cités des Vascons, et les deux places maritimes de Tarracon et d'Hemeroscopium, qui furent témoins des derniers efforts de Sertorius, après qu'il eut été chassé hors de la Celtibérie, et c'est à Osca qu'il fut assassiné. Plus récemment, dans les environs d'Ilerda, Afranius et Petreius, lieutenants de Pompée, ont été vaincus par le divin César. Ilerda est à 160 stades à l'E. de l'Èbre, à 460 stades environ au N. de Tarracon et à 540 stades au S. d'Osca. Ces mêmes villes sont traversées par la route qui part de Tarracon et va jusque chez les Vascons des bords de l'Océan, à Pompelon, voire plus loin à Oeasoun (91), ville bâtie sur l'Océan même : cette route mesure 2400 stades et s'arrête juste à la frontière de l'Aquitaine et de l'Ibérie. Le pays des Iaccétans fut aussi naguère le théâtre de plusieurs combats entre Sertorius et Pompée, et c'est là qu'eut lieu plus tard la lutte de Sextus, fils du grand Pompée, contre les lieutenants de César. Puis, audessus de la laccétanie, dans la direction du nord, habite la nation des Vascons, qui a pour ville principale Pompeion, comme qui dirait la ville de Pompée.

[Aliénor]

Adiù,

https://archive.org/stream/lavasconietude01jauruoft/lavasconietude01jauruoft_djvu.txt

http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/679146

http://geneapauzat.blogspot.fr/2014/05/nos-ancetres-bearnais-de-la-vallee-de.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vacc%C3%A9ens

http://books.google.fr/books?id=lpWSRAnLdgAC&pg=PA8&lpg=PA8&dq=vacceens+vascons&source=bl&ots=4bA7zlzrvi&sig=3djEnmzD7b9rbgZjW13oMjNApVA&hl=fr&sa=X&ei=i6lCVJuLHdHgaN6ngYAG&ved=0CDkQ6AEwBQ#v=onepage&q=vacceens%20vascons&f=false

http://excerpts.numilog.com/books/2846181446.pdf


Il y a effectivement un fossé entre vaccéens et vascons.

Certains disent que vaccéens signifie "tueurs", quelle différence avec vache, "vaca" ?

Cordialement.

PS: Les vascons ne sont donc pas les vaccéens de Pline, mince:
http://archeoairbus.free.fr/documentation/espagne06/09_Royaume%20de%20Navarre.pdf