Préfixe are-

[Jacques]

Bonjour à tous.
Le petit bourg d'Ardin, dans les Deux-Sèvres, a pour étymologie admise aredunum. Sa situation, « devant la forteresse » ou « devant le mont » saute aux yeux. Pourtant, Xavier Delamarre, à l'article dunon de son dictionnaire, en fait le « Fort-du-Devant » ou le « Fort-de-l'Est ». Je suis surpris de cette syntaxe qui induit un sens un peu différent.

[Matrix]

Bonjour
Are- ou Ari- peut se traduire par "devant" ou bien "à l'Est de" ou bien "contre" ou bien "en face de"
Are-dunum = contrefort/devant le fort/à l'Est du fort > ou fort de l'Est

*Ari-brunnio = poitrine Irlandais Air-bruinne > seins devant/en avant
* Ari-uidio = signe = devant la vue Vieil Irlandais Airde

Are-lika/Arelica toponyme : « Á l’Est la falaise »
* Peschiera (Italie) < à l’Est de la falaise de Sirmione

Are-late toponyme > (ville bâtie) face aux marais
je mettrai aussi Are-aus- > Arausio = Orange = en face des flots/courant (Rhône)


d'autres Are-dunum
* Ardon (Suisse). Ardunum XI ème
* Ardon (Chatillon en Michaille – Ain). Ardunum 1145
* Ardon (Ainse/Jura/Loiret)

L'Est se dit aussi *Artero-/Aritero Gallois Arther (?)

[Muskull]

Bonjour,
Oui, l'on retrouve cette analyse linguistique de Guyonvarc'h où l'est est devant, le nord à gauche (sinistra) etc...
L'ouest, du soleil couchant, du monde des morts et des Îles "paradisiaques" est "derrière".
Le culte des ancêtres pousse les individualités vers la lumière pour faire honneur aux anciens glorieux, à la famille, ce qui est toujours existant...

[Matrix]

merci Muskull
à propose de Are- je n'ai jamais pu trouver le sens exact des ARE-COM-ICI/Arecomiques si c'est la bonne segmentation

[André-Yves Bourgès]

Bonjour à tous,

Cette acception du terme are ne convient guère aux cités quae aremoricae appellantur (DBG, V, 53) !

Cordialement.

[gérard]

Bonjour,

En ce qui concerne le préfixe are- = ? est, orient dans aremoricae
tout dépend du point de vue adopté.

Point de vue 1:
Si on vient de Galice (ibérique) ou d'Irlande ou de Cornwall ou si on regarde à partir du Finistère (dpt 29) vers les peuples "armoricains", on les situera à l'est (de l'océan, "are-mor-"), à l'est (ou nord-est vers le soleil levant estival).
Point de vue 2:
Si on vient de Germanie, évidemment ce sera l'inverse.

Ce qui induit une question:
Quelle représentation du monde avaient les peuples qui se qualifiaient d'armoricains?
Et une conséquence, si are- = orient (en plus des autres sens mentionnés) :
cela suppose une origine géographique extrême occidentale des créateurs du mot.

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Bernard Tanguy écrivait ici:
http://academia-celtica.niceboard.com/t ... rientation

"Ceci est connu également en breton. Le mot reter vient de rak "devant" + ter.
Quand aux mots kleiz "gauche" pour "nord" et dehou "droite" pour "sud", c'est connu en Cap Sizun, par ex. "ar mor kleiz" (la mer du côté du nord)."
Je trouvais cela ("l'océan gauche = celui du nord") étrange, pour moi continental, terrien, touriste et lève-tard, qui a tendance à regarder le coucher du soleil plutôt que son lever...

[André-Yves Bourgès]

Bonsoir Gérard, bonsoir à tous,

Bernard Tanguy écrivait ici:
http://academia-celtica.niceboard.com/t ... rientation

"Ceci est connu également en breton. Le mot reter vient de rak "devant" + ter.
Quand aux mots kleiz "gauche" pour "nord" et dehou "droite" pour "sud", c'est connu en Cap Sizun, par ex. "ar mor kleiz" (la mer du côté du nord)."

Merci de signaler cette remarque du regretté Bernard Tanguy ; mais il me semble que nous sommes là sur un terrain distinct, car il ne s'agit pas de l'acception du préfixe are dans Aremorica.

L'avantage du sens "devant", que rappelait Jacques à propos du "protoponyme" *aredunum pour Ardin, c'est qu'il est multidirectionnel et pouvait donc convenir aussi bien (par exemple) à un Osisme de la côte sud, à son compatriote de la côte ouest, et à celui de la côte nord de la péninsule armoricaine. Mais bon, je n'oublie pas que, comme l'a écrit le bon M. de Saint-Exupéry, "Aimer, ce n'est pas se regarder l'un l'autre, c'est regarder ensemble dans la même direction" !

Cordialement.

[André-Yves Bourgès]

Bonsoir Jacques, bonsoir à tous,

Le petit bourg d'Ardin, dans les Deux-Sèvres, a pour étymologie admise aredunum. Sa situation, « devant la forteresse » ou « devant le mont » saute aux yeux. Pourtant, Xavier Delamarre, à l'article dunon de son dictionnaire, en fait le « Fort-du-Devant » ou le « Fort-de-l'Est ». Je suis surpris de cette syntaxe qui induit un sens un peu différent.

D'autant plus surprenant que, s'agissant des "cités armoricaines", il faudrait comprendre - si j'interprète bien la traduction du "protoponyme" *aredunum proposée par Delamarre - "cités maritimes du devant", voire même "cités maritimes de l'est" (ce qui, dans ce dernier cas, et malgré l'hypothèse de Gérard que les cités en question aient pu être nommées par un observateur situé à l'extrême occident, me semble, à vrai dire, un peu... désorientant ).

Cordialement.

[Jacques]

Merci de vos remarques. Il est curieux que X. Delamarre ait utilisé ce mot d'Est, qui correspond à une façon de s'orienter qui n'avait pas cours chez les Celtes (tiens, tiens... s'orienter = se tourner vers l'Est).
Si on s'en tient à ce sens, on voit que ni Ardin (79), ni Ardon (39) ne sont situés à l'est d'un mont ou à l'est du territoire de la tribu.



Ce n'est pas le cas non plus d'Ardon-sous-Laon (02) :

[gérard]

Bonjour à tous,

Pour Ardin, la question est aussi de trouver où était localisé le dunon.

Le site d'une dizaine d'hectares (les Abertelleries, le Fergnon) entre la confluence du Dore et de l'Autize conviendrait.
Auquel cas, Ardin (le bourg, l'église) serait au nord-est, et même plutôt au nord-nord-est, sur l'isthme donnant accès au dunon.

En ce cas, le sens serait à l'est du fort.
Le fort de l'est, c'est le contraire. Ce serait le site lui-même d'Ardin qui serait le fort, le dunon. Mais à l'est de quoi?
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Ardon-sous-Laon.
Même chose pour Ardon, qui est à l'est du mont Morlot où est sis l'ancien monastère Saint-Vincent.
L'isthme permettant l'accès à ce superbe dunon étant au point de 172m d'altitude sur la carte envoyée par Jacques.
Mais Laon étant le dunon de Lug, si Ardon fait référence par exemple au site actuel de la citadelle de la ville, l'interprétation du préfixe par est est inadéquate, Ardon (le village) étant plein sud!
La question est aussi: où, sur la commune de Laon, localiser le "fort de Lug" ?

De plus, Ardon est peut-être en premier lieu l'hydronyme (un ruisseau) de 13950m de cours qui a donné son nom au village. La source de l'Ardon est en effet bel et bien à l'est des hauteurs de Laon en leur totalité. Voir le Géoportail et "Les noms de lieux du département de l'Aisne" (3 tomes, SFO, 1999) de Jean-Claude Malsy.

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J'ai renvoyé à la note de Bernard Tanguy à cause de la remarque de Matrix:
"L'Est se dit aussi *Artero-/Aritero Gallois Arther (?)"

gg

[Matrix]

Merci Gérard
concernant les villages qu'on fait remonter à ces anciens Are-dunum, aucune possibilité de confusion avec avec * Ard- signifiant une "éminence/sommet" quelque chose de haut je pense à Arduina/Arduena

[Muskull]

Merci de vos remarques. Il est curieux que X. Delamarre ait utilisé ce mot d'Est, qui correspond à une façon de s'orienter qui n'avait pas cours chez les Celtes (tiens, tiens... s'orienter = se tourner vers l'Est).
Si on s'en tient à ce sens, on voit que ni Ardin (79), ni Ardon (39) ne sont situés à l'est d'un mont ou à l'est du territoire de la tribu.

Bonjour,
Le sens ancien devant=Est, de connotation religieuse, s'est sans doute perdu et ce qui est "devant" devenir tout simplement ce qui est "avant le" lorsque l'on vient sur la voie de communication principale, route ou rivière.
Simple supposition qui pourrait expliquer quelques divergences.

[etnos]

Muskull (24/10/2015) : « à propose de Are- je n'ai jamais pu trouver le sens exact des ARE-COM-ICI/Arecomiques si c'est la bonne segmentation".

On dirait que oui. Peut être est-ce :
Are-, devant, près de, cf are pennum, près de la tête (d’un champ),
-com-, avec, ensemble (pour une communauté),
-ici, ceux qui,
soit « ceux qui sont unis de près, les très-proches » ?

[Matrix]

merci excellente traduction
com- d'habitude

[etnos]

Je pose la question de are- dans *Arenemetum > Arnempde > Arlempdes (Haute Loire), sur la rive gauche des gorges de la Loire, donc étymologiquement près d’un Nemetum à identifier.

A l’Est d’Arlempdes, et en face sur la rive droite de la Loire :
- Oppidum vellave d’Antoune, d’*Anto, bout, frontière, ou même d’*Antunos, divinité des frontières (Delamarre). Nous sommes bien à la frontière des Vellaves (rive droite) et des Helviens (rive gauche). On n’a pas trouvé de sanctuaire sur l’oppidum d’Antoune, mais on a peu cherché et il parait qu’il y en a un...

A l’Ouest d’Arlempdes :
- à 2700 m, le site des Souils (Arlempdes) : amphores italiques, La Tène D2 (-70-30).
- à 700 m, le site de la Baume d’Arlempdes : abri sous roche, traces de culte (monnaie, statuette de terre blanche), Ier s. av. J.-C. au IVe s. ap. J.-C . Le ruisseau en contrebas s’appelle le Balai, de *Belenos. A proximité toponyme Ronc de Talobre, *Talobriga, de *Talo, front(ière) ? Arlempdes est donc à l’Est de ce site…