http://forum.arbre-celtique.com

de **Alexandre** » Jeu 26 Avr, 2007 13:42

Par haplologie...
C'est bien vu.

de **Jacques** » Jeu 26 Avr, 2007 13:43

Rapprochement avec la chênaie déjà fait par Patrice un peu plus haut, avec une réponse dubitative d'Alexandre

Alexandre a écrit:Par un traitement germanique d'un nom celtique...
Mais l'initiale a- me paraît faire difficulté : on attendrait un e.

de **Jacques** » Jeu 26 Avr, 2007 13:48

Matrix a écrit:BJ
il semble que Argonne ait quelques rapport avec un *Erkunia = forêt de chênes

Argonne (Sylva Arguenneis 967)

logiquement Vergonnes serait le résultat d'un ancien
Uer-erkunia < Uerkunia<Vergunia<Vergonnes

donc la super-forêt<l'immense forêt ?

On a effectivement une forêt tout à côté, mais c'est banal, et en 2000 ans beaucoup de choses ont pu changer.

de **Alexandre** » Jeu 26 Avr, 2007 14:09

Jacques a écrit:Rapprochement avec la chênaie déjà fait par Patrice un peu plus haut, avec une réponse dubitative d'Alexandre

Je maintiens : la chênaie explique mieux Vergonne qu'Argonne.

de **Patrice** » Jeu 26 Avr, 2007 16:32

Salut,

Il arrive régulièrement en français qu'un e s'ouvre en a. C'est en général tardif (XI-XIIIe siècle), mais ça peut arriver plus tôt.

Donc le Sylva Arguenneis du Xe siècle peut très bien s'expliquer par un plus ancien Silva Erquenensi. Ca ne pose pas de difficulté phonétique en français.

A+

Patrice

de **Alexandre** » Jeu 26 Avr, 2007 16:45

Dans ces conditions, OK.

de **Jacques** » Jeu 26 Avr, 2007 20:02

Patrice a écrit:Salut,

peut-être Argouges (50), Argogiae en 1243, qui peut être un Argovia (à comparer à Gergovia) près du village des forgerons ?

Argouges viendrait de Arcubia: "poste de garde". Toutefois selon les toponymistes locaux. Je n'ai pas vérifié.

En quelle langue ? Pas en latin, apparemment.
Nègre cite plusieurs toponymes liés :

Argobium

Argovia

Argubius

Argoges

Argogiae

Selon lui d'un gaulois argo- = goutte, ou champion !
ou bien apparenté au latin argilla
ou encore apparenté au celtique Arcunia, qui désigne l'ensemble des montagnes d'Europe centrale.

de **Alexandre** » Jeu 26 Avr, 2007 21:05

Jacques a écrit:ou encore apparenté au celtique Arcunia, qui désigne l'ensemble des montagnes d'Europe centrale.

Autrement dit la chaîne Hercynienne... :arrow:

de **Patrice** » Jeu 26 Avr, 2007 21:39

Salut,

En quelle langue ? Pas en latin, apparemment.

Si, du latin arcubius: sentinelle.

A+

Patrice

de **Matrix** » Jeu 26 Avr, 2007 23:09

Bj
d'accord pour le passage entre Erk-<Arg-

mais peut être pas systématique

je soupçonne quand même une autre origine pour l'Argovie Suisse
L'aar n'étant pas loin

dans le désordre

Araruis/Araris Pagus
Pagus Aragauginsis
pagus Are-gaua
Arguna
Argovia/Argoya

de **Jacques** » Ven 27 Avr, 2007 9:02

Patrice a écrit:Salut,

En quelle langue ? Pas en latin, apparemment.

Si, du latin arcubius: sentinelle.

Arcubius n'est pas du latin classique, langue dans laquelle on employait speculator, excubitor ou vigilarius. Selon le dictionnaire en ligne ttp://www.dicolatin.com/index.php le mot arcubius apparaît au VIIIème siècle sous la plume de Paulus ex Festo. Or les formes les plus anciennes sont Argubius en 844 pour Argoules (80) et Argobium en 891 pour Argoeuves (80), et je soupçonne la même origine pour les différents Argouges. Il est peu probable qu'arcubius ait été noté Argubius ou Argobium à une époque où les rédacteurs des manuscrits maîtrisaient parfaitement le latin. Mais je peux me tromper...

de **Patrice** » Ven 27 Avr, 2007 9:08

Salut,

Il est peu probable qu'arcubius ait été noté Argubius ou Argobium à une époque où les rédacteurs des manuscrits maîtrisaient parfaitement le latin. Mais je peux me tromper...

Dans un contexte roman, c'est parfaitement possible.
Sinon, l'abbrégé de Festus par Paul Diacre est fiable. C'est juste qu'il est abbrégé... Autrement, Paul Diacre lui-même ne semble pas avoir apporté de vocabulaire nouveau dans la liste.

A+

Patrice

de **Matrix** » Ven 27 Avr, 2007 9:27

Arcubius ici aussi
dico en Latin

http://perso.orange.fr/prima.elementa/Dico-a10.html

de **Jacques** » Sam 08 Sep, 2007 14:27

Alexandre a écrit:Je maintiens : la chênaie explique mieux Vergonne qu'Argonne.

Bien que Delamarre explique Argonne par *Erkuna > *Arkuna, on peut faire le parallèle entre Arduenna et la forme ancienne d'Argonne en 967 : Sylva Arguennensis < *Arguenna, qui serait peut-être à segmenter en *Argu-enna, comme on le fait pour Ardu-enna, avec pour racine possible argos, héros, champion.

de **Alexandre** » Sam 08 Sep, 2007 15:02

Je ne connais pas argos = champion.
En revanche, on a déjà beaucoup documenté ici-même argos = blanc et argos = rapide.

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